Adri de Mardel, solo quiero decirte que una vez un medico argentino,que vive en Israel desde hace 30 años, me dijo (textual): Uds. no saben la suerte que tiene Argentina de tener los vecinos que tiene. Nosotros (dijo) no tenemos forma de arreglar nada, no hay posibilidad nunca de acuerdo, para ellos el tema termina con nuestra desaparicion, entonces por mas que firmemos acuerdos, estos seran rotos y la guerra volvera a empezar una y otra vez. No importa el motivo que sea, hoy es por tierras, mañana sera otra cosa, esta escrito en sus libros sagrados, lo tienen internalizado. Lamentablemente la solucion es que desaparezca una de las dos partes, o que un iluminado logre convencer a los arabes, que asi es imposible seguir. No se puede usar a los chicos, ni la poblacion civil como botin de guerra, no se puede desde los tres años enseñarles el odio al enemigo, estan enfermos por la ignorancia, por el odio y por la inescrupulosidad de sus dirigentes. Israel es el ultimo enclave occidental en medio oriente. Esta peleando el siglo XXI con la Edad Media. Esas fueron sus palabras textuales. Te aclaro que en Israel hay ciudadanos diputados palestinos, y sus hospitales atienden a palestinos que no tienen asistencia en sus lugares de origen. Hasta una pequeña niña herida en un bombardeo en estos dias fue internada en un hospital israeli porque no habia como atenderla por las heridas que recibio la pobre. No entiendo como aqui en este foro, se habla mal de la guerrilla, de los montoneros y toda la mierda que hemos conocido desde los 70 y en el plano internacional se alaba a Iran, Hamas Hesbolla y toda la banda terrorista asesina mundial. Cuando exploto el omnibus con gente ayer, salieron los palestinos festejar con fuegos artificiales que habian herido o matado civiles y aqui se los defiende, que les pasa, tanto odio les tienen a los judios o tienen mierda en la cabeza, algo pasa ? Tambien hablan de devolver tierras. Cuando se pierde una guerra, la cosa no es gratis, tambien se pierde territorio, con cualquier excusa, por seguridad o por compensacion de guerra, siempre cambian los mapas. Sino fijemos el ejemplo de la guerra de la triple alianza, la vergonzosa guerra que tres paises (Brasil, Argentina y Uruguay) le hicieron a Paraguay en el siglo XIX. Nos quedamos con parte de Formosa (casi toda) y parte importante de Misiones, entonces de que hablamos ? Esta bueno hablar y discutir, pero aqui todos los dias muere gente inocente, niños y civiles que nada tienen que ver, si los dirigentes de aquellos que estan muriendo se preocuparan por su pueblo, buscarian una solucion negociada ya que no pueden con las armas, pero no, prefieren mostrar los cadaveres por las calles y hacerse los sufrientes, cuando estan especulando miserablemente por porciones de poder politico y por dinero enviado por Iran (ahora) y antes por Arabia Saudi. Fijate la fortuna que dejo Arafat con su familia viviendo en Paris, mientras su pueblo hambreado era masacrado en pos de una guerra absurda. La prensa como siempre una mierda con todas las letras, haciendo politica con fotos, con una impudicia que la muestra como dije que es. Y por ultimo al que me hablo de la historia de este periodista, que sus padres murieron en la persecucion nazi, le digo que en Israel, los laicos que gobiernan, tienen entre sus peores enemigos, a los zurdos hoy increiblemente identificados con el terrorismo y a los religiosos que no entienden razones y reniegan del Estado, todo un combo para rematarla y decir, que se arreglen como puedan, pero cuando uno opina al menos, debe dejar el odio en otra parte.

Adri de Mardel: A mi tambien me encanta el tema y es de hecho lo que estudio. Por sobre todo, es buenisimo hablar con alguien que piensa diferente pero el motivo de la conversacion es explorar sinceramente cual es la verdad y no hablar desde el corazon, que nunca va a llevar a nada. Un comentario sobre lo que decis: los fenicios no son Palestinos, te referis quizas a los Filisteos, que de ahi sale el nombre Palestina, pero aun asi tampoco son ellos, el emperador Adriano le puso ese nombre luego de hechar a todos los judios de judea luego de una rebelion muy fuerte. Los musulmanes conquistaron Palestina en 636-638. Quizas se podria decir que de ahi son los origines de quienes habitan hoy. Aunque luego los cruzados (entre 1099-1154) arrazaron con todo. Pero de a poco entraron de vuelta y para el 1291 ya no habian cruzados. La historia dio muchas vueltas. Todos estuvieron en Palestina/Israel. No creo que de eso depende el derecho de piso. Durante la guerra del 48, en la cual guerrearon Israel contra Egipto, Siria, Jordania, Libano, Irak y otros, la poblacion judia y arabe fueron casi completamente separadas - de la parte que quedo en manos de Jordania no quedo ni un solo judio, y de la parte que quedo en manos de Israel, la mayoria de los arabes fueron expulsados, pero algnos quedaron (Beduinos y druzos, algunas otras ciudades como Umm-el-fahem, mas algunas ciudades que la relacion entre vecinos era buena por ejemplo Ramle). En 1967, otra guerra entre Israel y Egipto, Siria, Jordania e Irak (es muy interesante e importante entender todo lo que tiene que ver con esa guerra). Israel ocupo de Jordania y Egipto todo el territorio Palestino, mas Sinai de Egipto y el Golan de Siria. Desde aquel entonces hasta 1992 algunos judios se asentaron en distintos lugares de Palestina - hoy en dia son menos de la cantidad de Arabes que quedaron en territorio Israeli en 1948 (ni hablar en proporcion de cantidad de poblacion). Mi duda es si se consideraria justo - en caso que se de un estado palestino - que todos los judios sean expulsados hacia Israel. Correcto que 'se asentaron' ahi sin preguntar. Pero por eso se los puede hechar? puede Israel echar a todos los eritreos que inmigraron ilegalmente en los ultimos años? - por que no se habla de derechos humanos tambien cuando se propone un estado Palestino? Saludos!

Adri de Mardel, no solo se trata de derechos, cada uno puede esgrimir los derechos que crea tener, el tema es como pelea por esos derechos. Israel dice tener derechos ancestrales y contemporaneos (su creacion como Estado en 1948), los Palestinos tambien derechos historicos. Ahora bien como los discutimos, nos sentamos a conversar negociamos y cumplimos con lo pactado o lo resolvemos a tiros ? Si con las armas no podemos, lo mejor no es negociar ? Como puede ser que festejen la muerte, usen a los niños muertos como propaganda politica y los crien en el odio y la venganza desde los 3 o 4 años ? Como puede ser que inicien la guerra desde lugares densamente poblados y despues se quejen de los muertos civiles ? Como puede ser que salgan a cantar y bailar porque metieron una bomba en un omnibus lleno de civiles ? Si eso son tus vecinos, mal pronostico te espera en el futuro. Por lo tanto debes recibir misiles por decenas todos los dias dirigidos a la poblacion civil y no responder, porque la prensa te ataca y las Naciones Unidas te condena, por empleo desmedido de la fuerza, que pretenden que les respondan de la misma manera ? Ellos pelearon guerras y las perdieron todas, y eso tiene costo. No hay guerra sin costo, no puede ser que un pais inicie una guerra y despues quiera volver al estado inicial como si nada hubiera pasado !! Que pasaria si Paraguay reclamara las tierras que les robamos despues de la infame guerra de la Triple Alianza ? Les devolveriamos la mitad de Misiones o casi toda la Provincia de Formosa ? Las reclamaciones de los derechos deben acomodarse a la realidad, los mapas de los paises han variado permanentemente, el ultimo gran cambio fue Yugoslavia. Es increible como aqui algunos dan rienda suelta a sus infames sentimientos racistas y justifican cualquier cosa. Hasta se ponen del lado de Iran, no importa lo que representa la Teocracia Irani, tampoco importa el terrorismo Arabe, mientras luche contra Israel, el odio a los Judios lo justifica ? Alguien salio a criticar los 30.000 muertos que tiene el asesino Sirio ? Solo se rasgan las vestiduras por los 130 muertos palestinos ? No es que no importen, pero donde estan los culpables que iniciaron estas batallas, en la consideracion publica ? Ellos viven en Siria, no en la Franja de Gaza. El mismo Arafat, mandaba a su pueblo a la muerte y asesinaba con bombas a gente inocente y tenia su familia refugiada en Paris, con enorme fortuna robada al pueblo Palestino. Aguien movio la boca para decir algo ? Que les pasa a los idiotas racistas ? Despues salen en masa a criticar a Cristina y en este caso se acoplan a Iran o Hesbolla o Hamas y aqui aplauden a Quebracho o D´Elia ? Me parece que estan un poco enfermitos no ?

IRONICS Y ADRIAN: Yo estaba en un error, no eran los fenicios sino los filisteos los que llegaron a las tierras de Canaán junto a los judíos, vivieron donde hoy es El Líbano. El origen de los palestinos es difuso, tal cual decís Ironics, pero están ahí. Hay mucha hipocresía y la verdad nunca se sabe quien la tiene. Los de quebracho que han salido ayer seguramente si uno les dice que ubique en un mapa donde queda Gasa no tienen ni idea. Quien banca a estos tipos nadie lo sabe, o puede que sospechemos. Yo no diría que son enfermitos, más bien ignorantes, oportunistas. Como hoy es mi franco, anoche me quedé leyendo algo, tratando de entender, y lo único que uno puede desear es que se alcance la paz algún día. Saludos.

Adri de Mardel, mientras metan la religion en temas politicos, el futuro es mas que negro. Cuando uno discute un tema debe razonar junto con la contraparte en igualdad de objetivos, es decir el bien comun. Pero cuando uno quiero negociar y el otro quiere eliminarte, como pensas que puede terminar esa reunion ? Eso lo saben los judios y tienen asumido que solo de ellos depende la supervivencia. Porque lo saben ? Porque cuando sucedio el holocausto, nadie movio un pelo y murieron millones de personas y hoy hasta hay miserables que niegan esa historia. Entonces esta claro en la memoria y en la conciencia, que cada batalla la pelean como la ultima, porque el dia que pierdan una, pierden todas. Da asco leer entre lineas el anti semitismo que existe, disfrazado de anti sionismo. Como no se atreven a decirlo abiertamente lo disfrazan como si fuera un tema politico y lo que hay es racismo puro. Eso no se si tiene cura, creo que el ser humano es el mas dañino de los animales, por eso mi ateismo a ultranza, si hubiera habido un Dios creador, no hubiera creado seres tan hijos de puta, salvo que lo haya hecho a su imagen y semejanza como dicen en los libros.