25 / 03 / 2011
Pseudociencias

Contradicciones en la aceptación de un dios máximamente perfecto

FRENTE A LAS IMPERFECCIONES DE SU (SUPUESTA) CREACIÓN

Contradicciones en la aceptación de un dios máximamente perfecto

 Uno de los clásicos atributos del dios ideado por los teólogos, “cual científicos sin tacha”, es la absoluta perfección.

 Dios es máximamente perfecto, dicen, pero ¿frente a qué? Frente a lo imperfecto, por supuesto, pero… ¿qué es lo imperfecto?

 No vamos a tomar aquí los conceptos aristotélicos de potencia y acto que esgrimen los “sabios” teólogos tomistas (adeptos a la teología inventada por el medieval filósofo y teólogo don Tomás de Aquino y fundamentados en sus escritos) a saber: la extensa Suma teológica y la reducida Suma contra los gentiles, porque no se ajustan a la realidad. No es que la perfección se pueda medir por el acto y la imperfección por la potencia al punto de llegar a afirmar que “una cosa es tanto más perfecta cuanto más en acto es”. Esto carece de sentido para la realidad dinámica de la naturaleza universal.

 Vayamos entonces hacia el siguiente razonamiento.

 Si todo lo existente separado de ese dios, es su propia creación, ¿de dónde surge entonces lo defectuoso, lo tosco, lo anormal, lo grosero, el mal sin límites? ¿Debe ser considerado todo esto como una parte del mundo inacabada, incompleta?

 ¿La “santa” creación se hallaría entonces inconclusa?

 Aquí son cuestionables las cosas desde dos enfoques:

 1º Desde el punto de vista de la creación ex novo o de un creacionismo evolutivo.

 2º Desde el punto de vista de la potencia gobernadora y providente.

 1) Si este ser creador que parte de la nada, es el summum de la perfección, ¿por qué creó un mundo gradual donde existe una escala que va, desde lo más tosco e imperfecto, hasta lo más perfecto?

 Si por otra parte, este ser creador se vale de la herramienta de la evolución ¿cómo es entonces que nos hallamos aún inmersos en una obra inacabada llena de imperfecciones?

 Tanto en el primero como en el segundo caso, es indigno de un ser absolutamente perfecto el haber creado un mundo lleno de imperfecciones.

 2) Si semejante ente gobierna el mundo entero con “suma eficiencia” (según los duchos teólogos), ¿por qué hay accidentes telúricos (tsunamis, terremotos, tornados y otras calamidades? ¿Por qué hay yerros en la naturaleza? ¿Por qué existen las pestes, epidemias, pandemias, parasitismo, neoplasias ¿Por qué hay tanteos al azar en las diversas filogénesis?

 ¿Por qué hay ausencia de garantías para la existencia de la vida de nuestro planeta entero y del sistema solar íntegro?

 Vaya la siguiente digresión de carácter dogmático. Si tal dios necesita realizar “milagros” para cambiar el curso de los acontecimientos, ¿cómo puede gobernar con eficiencia el mundo natural entonces? (Si es omnipotente y todo se halla “en sus manos” -si es que las tiene-, por supuesto que no necesitaría recurrir a la suspensión de las leyes naturales).

 La teología (una mera pseudociencia), trata de explicar todo esto echando mano de los grados de perfección. Este argumento dibuja en nuestra mente algo así como una figura con simetría radiada, como aquel famoso modelo tomista (del teólogo ya mencionado) como un foco central de suma perfección cuyos rayos se debilitan en razón de la distancia hasta la acción nula.

 Este dios, sería comparable con nuestro sol, cuya potencia radiante se debilita en razón a la distancia hasta perderse en la negrura de la noche universal y por ende limitado en su accionar, y no condice con aquel inventado dios creador y gobernador del mundo para quien nada, absolutamente nada es imposible.

 Si por otra parte anclamos en supuestas motivaciones que no entendemos, según las cuales las cosas deben ser misteriosamente tales como son, aun esto no satisface, puesto que con este criterio deberíamos también aceptar otras contradicciones en otros terrenos e incluso cosas descabelladas. No conforma porque da pie a eternos interrogantes lógicos que puede formular cualquier “criatura” inteligente, como por ejemplo el que sigue: Si ese dios optó por crear un mundo gradualmente perfecto, que va de lo más imperfecto a lo más perfecto hasta desembocar en El como el sumo, ¿lo hizo así con la finalidad de resaltar “El” como la suma perfección frente a algo inferior?

 Si esto fuera así, ya aquí tenemos entonces entre manos a un ser que no reúne todas las perfecciones posibles, porque peca de soberbia y vanidad. Se trataría, según esta suspicacia, de un ente soberbio y vanidoso que necesita glorificarse a sí mismo y crea un mundo inferior a sí mismo y… ¡el colmo!...necesita también ser glorificado y reconocido como el más “perfecto” (entre comillas porque demostramos que tampoco lo es) por parte de sus imperfectas criaturas.

 Afirmar entonces que el mundo ha sido creado por un dios así, equivale a exclamar (por parte de ese dios): ¡YO!, ¡YO! ¡Y sólo YO!, ser perfecto, en la gloria, soy superior al mundo entero creado por mí”.

 ¿Consecuencias? Se trataría de un dios jactancioso, es decir manchado por un feo defecto.

 Esta vanagloria de que adolecería semejante ser, atenta por partida doble contra la teología (supuesta ciencia).

 Primero: no es posible que se tratara de un ser máximamente perfecto.

 Segundo: su vanagloria también sería infundada al no ser el summum de la perfección, creyendo serlo.

 En todo caso, el sentirse más perfecto que su creación, lo ensoberbecería.

 Más si hubiese creado un mundo tan perfecto como él. Si sus criaturas fuesen tan perfectas como él, ello equivaldría a decir a sus criaturas en el acto de la creación: “¡Existid y sed dioses perfectos como yo lo soy!”

 ¿Tendría sentido un mundo así? ¿Un dios multiplicado en cada una de sus criaturas?

 ¡Claro que no, salvo que semejante ente deseara abandonar su soledad, sin ángeles ni otros entes que lo rodeen!

 Más si todos fuesen como él, si todos fuesen él; no habría diferencia, y ello equivaldría a ser Uno otra vez., siempre Uno y solo.

 ¿Acaso se sentiría menos sola una persona cuya imagen se viera multiplicada en muchos espejos?

 ¿Puede ser este el motivo por el cual este hipotético ente “ha creado” los grados descendientes de perfección hasta lo más despreciable?

 El teólogo debería aceptar esto; es decir, que las cosas imperfectas han sido creadas, puesto que antes de la creación del mundo según la teología sólo existía un dios que era perfecto. Nada había fuera de él, ni siquiera las imperfecciones porque el mundo aún no estaba hecho.

 ¿Cómo me pueden explicar esto los teólogos? ¿No se cierra aquí toda posibilidad de aceptar a un creador absolutamente perfecto?

 Alguien podría añadir el argumento de que, finalmente, tal creador perfecto existe contra viento y marea, porque ante la opción: crear otros seres tan perfectos como él (es decir multiplicarse a sí mismo sin crear nada nuevo) o crear gradaciones de perfección, decidió realizar esto último por ser más lógico que lo primero.

 Pero he aquí que este razonamiento acarrea más dificultades, y muy serias por cierto, que atañen directamente a la supuesta existencia de un ente supremo. Consisten en caminos que se cierran en un cuarto con paredes corredizas que se acercan, que aplastan al supuesto creador.

 En efecto. Si este ente, como ya vimos, hubiese creado seres perfectos como él, entonces todos seríamos absolutamente perfectos como copias exactas de él. Se trataría del mismo ente multiplicado con absoluta exactitud como la imagen no invertida en una serie de espejos. Esto sería absurdo.

 Ahora bien. Si por otra parte este dios (ya condicionado por lo conveniente o por el principio de razón suficiente de Leibniz (Monadología, 31, 32) tuvo que optar por crear un mundo gradual con escalones descendientes, conteniendo criaturas inferiores a él, entonces nos vemos ante dos cosas: ¡frente a un dios todopoderoso obligado a realizar una cosa y no otra! y ante una creación indigna de un ser absoluto, pues ante un mundo plagado de cosas viles y despreciables no podemos aceptar a un artífice perfecto.

 Si por último, creó un mundo inferior para resaltar él como el mejor pecando de soberbia, damos de bruces nuevamente con un ser defectuoso.

 Luego el dios creador de los teólogos no puede existir, es un imposible porque se halla como encerrado en un recinto cuyas paredes se le acercan, lo aplastan, lo trituran, lo transforman en una nada.

 Una pared es la falta de sentido de la creación de réplicas exactas de si mismo para hallarse acompañado de ¿si mismo?

 El otro muro que se le viene encima, es la obligatoriedad que se coloca por encima del hacedor impidiéndole crear un mundo tan perfecto como es él

 La tercera pared es la imposibilidad de la creación de un mundo pleno de vileza, abyección, bajeza, indigno de un excelso creador.

 Finalmente la cuarta, representa la vanagloria de que estaría provisto este ser de haber creado un mundo inferior para relucir él.

 El resultado es un dios víctima de una implosión que lo aniquila No pede existir como fruto de semejante razonamiento implosivo.

 Algo similar ocurre cuando consideramos el orden y el desorden en el universo de galaxias.

 Según la teología, si su dios estaba solo antes de crear a los ángeles y el mundo, ¿existía a la posibilidad del desorden? Si existía, entonces ya algo preexistía al mundo junto con ese dios. Si no existía esa posibilidad del desorden, tuvo que haberla creado ese mismo dios, de modo que no creó sólo el orden sino también la posibilidad del desorden. O creó todo en desorden para ordenarlo después permaneciendo aún el universo con tendencia hacia el desorden.

 ¿Cómo se explica esto teológica y racionalmente? ¿No existe aquí un tremendo nudo gordiano?

 Si la mente humana ideó gratuitamente a un ser máximamente perfecto, también cayó víctima de sus propias trampas mentales al hilvanar ideas que le conducen a callejones sin salida.

 ¿No nos está indicando todo esto la falencia de nuestro mecanismo mental, cuando intentamos idealizar un ser absoluto que se contradice a sí mismo?

 En efecto, reiterando, ese ser absoluto opta por crear algo inferior a él, precisamente para resaltar “El”. Pero esa creación no es digna de un ser absolutamente perfecto por cuanto no cabe aceptarlo como tal.

 Por otro motivo se ve condicionado. No pudo crear un mundo pleno de perfecciones, sino un mundo que va de lo más degradado hasta la perfección suma que falsamente se atribuye a él.

 También se dice en teología que ese dios no es tan sólo más perfecto que todos los entes reales, sino también más que todos los posibles. Y aquí viene el interrogante que empalma con lo ya dicho: ¿entonces la posibilidad limitaría a ese dios, puesto que este echó mano tan sólo de los posibles?

 Sea como fuere, más digno de ese dios hubiera sido haber creado seres inferiores a el para destacarse de ellos, pero más perfectos de lo que son, sin esa posibilidad de la “caída” al utilizar el “libre albedrío”.

 La creación del libre albedrío ya sería una imperfección porque permite optar por lo erróneo, a sabiendas por parte del creador de todo lo que ocurrió, ocurre y ocurrirá hasta la consumación de los siglos en virtud de su ciencia de visión del futuro, cualidad otorgada por los “sabios” teólogos a su querido dios..

 Mas la posibilidad de lo erróneo de consecuencias funestas, ya es también una imperfección en la “creación”, cosa que no existía antes del acto creativo.

 Si el ente creador creó el “libre albedrío” y la posibilidad del error porque era lo conveniente a pesar de todo, entonces dicho creador estuvo condicionado, la conveniencia estuvo por encima de él restándole la calidad de absoluto… y así podríamos continuar hasta el infinito.

 

 Ladislao Vadas

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Comentarios: RSS de este artículo

TE VAS PONIENDO ESPIRITUAL
25 de Marzo de 2011

Este articulo de Don Ladis esta muy en sintonia con la vision de los Gnosticos, sobre el Imperfecto Dios creacionista (demiurgo), que intenta vanamente imitar al Incognoscible, verdadero Dios Perfecto de lo Increado.
Por ese lado vemos que va progresando, jaja, ya no es un planteo necesariamente Ateo. Solo anti Jehova

neli
25 de Marzo de 2011

Ladislao no tiene en cuenta una cuestión: PECADO.
El ser humano se alejó de Dios por ese motivo, se creyó Dios, capaz de decidir sobre el bien y el mal, y por todas sus decisiones, muchas acertadas, y muchas erradas, pero la gran mayoría egoísta, teniéndose a sí mismo como el centro de referencia, sin considerar siquiera cuál fuera el motivo por el cual Dios creó lo que existe, y cuál es el sentido de la vida de cada ser pensante. Neli

jm
25 de Marzo de 2011

Sacando la idea de Marechal, la respuesta es: una sonora carcajada. Perdón pero no me acostumbro al ja ja


25 de Marzo de 2011

El problema de Ladislao Vadas es que arranca de falsas premisas, y de la primera, llega, conclusión tras conclusión; una más errada que la otra, a lo que él pretende hacernos creer.
Vadas: No estás en la ruta. Las 4 ruedas las tenés en la banquina y todavía no te diste cuenta que volcaste mal…
FH

Ale Magno
25 de Marzo de 2011

Vadas sigue enojado con Dios porque no lo hizo perfecto. Es todo.

En la nota anterior ya le reprochó por las enfermedades y la ancianidad, y sus padecimientos (que se los vé venir).

En otras notas anteriores planteó también su teoría de la naturaleza "ciega" y el mundo "mal hecho". Y cómo él solucionaría las cosas (a lo Menguele).

...Incluso su planetoide ideal donde no envejeceríamos y no nos accidentaríamos, con una gravedad menor.

Su problema central son los achaques de los años, y la no aceptación de su condición de mortal. Y como un chico enojado, la culpa se la endilga a Tata Dios.

Esto no es nuevo. El hombre se revela contra Dios por no ser como Él. Por buscar en este mundo lo que el Creador le prometió en el otro. Y como Dios no es como él pretende, entonces decide creer que no existe. Típico.

Saludos!
Ale Magno.


Alejandro
25 de Marzo de 2011

El artículo está muy bueno y coincido en que un dios "perfecto" no puede existir. Ladislao explica muy bien las razones por las cuales ese creador "perfecto" es inexistente, se trata de una creación de la mente humana.

DanielX
25 de Marzo de 2011

Ale Magno, sadico desturctor de mil civilizaciones me puede decir que tiene que ver meguele? deje alos alemanes fuera. salu2

testa magnun
25 de Marzo de 2011

El preguntón está celoso. (¡que conste en actas! Juan T. dixit)

Sres, la vuelta de Vadas, me ha ocasionado un problema familiar: Preguntón se puso celoso, porque Ladis con una prosa mas pulida y sobria (¿habrá andado descalzo por el parque mirando los ruiseñores?) dispara 27 preguntas el solito, y como dicen en el campo: no deja títere con cabeza. Bien a nuestro juego nos llamaron.
Mucho mas no podemos decir, que no le hayamos dicho salvo que mientras la defensa se prepara (al decir de Juan T) aquí le mando algo que me hizo pensar en él . En la segunda parrafada va una referencia al Leibnitz que cita Ladis deseando que a él no le suceda lo mismo.
Ya le contestaremos concretamente, esto es para Salvi que es el guardián de lo que debe contestarse o dicho en latín el Cancerbero Lexus (la ley) o nuestro Torquemada Laico (va con onda Salvi).

Cualquier similitud con Ladis o lo que el piensa y hace es pura coincidencia

« Se ha tenido valor, dice, de presentar al ateo como un sabio, en quien la razón ha llegado a ser omnipotente después que perdió la fe [Nouv. Pens. Phil.) y ¿no seria mejor definirle, un hombre, en quien la razón y la fe han perdido todo su influjo y poderío?¿no será demasiado concederle, permitir que se le cuente entre los hombres?

Es cierto que él levanta como nosotros los ojos hacia el cielo; pero, a la manera que los animales que los tienen inclinados siempre a la tierra, no puede concebir sus relaciones con el supremo Hacedor.

El cielo le ha dado aquella frente sublime que anuncia inteligencia, es verdad; acaso estaba hecho para poseerla como el hombre hasta cierto punto; pero como el bruto, en ninguna cosa descubre los menores vestigios de ella.
Con la facultad de pensar parece que al nacer recibiría títulos superiores al instinto; pero los sentidos de lo animal son las únicas guías que sigue: finalmente, él tiene como el hombre el don de la palabra; pero como los brutos, o nunca preguntó al universo o la naturaleza está muda para él.

Que él sol extienda sus rayos desde el oriente hasta el ocaso; que al brillante resplandor del día mil astros brillantes hagan suceder la majestad de la noche, y celebren al Dios que los ha criado, el ateo no oye los cánticos de alabanza que resuenan en su marcha triunfal: pueblen millares de millares de vivientes nuestros bosques y selvas; que se mezan, crucen y eleven sobre los aires, o respiren en los abismos del mar: perpetúense enhorabuena sus generaciones de uno en otro siglo; no por eso él levantará su razón al autor de la vida.
En buen hora que la periódica sucesión de las estaciones, el círculo prodigioso y benéfico del invierno y primavera, del estío y del otoño, anuncien al Dios de la sabiduría y de la providencia, ó bien la sabiduría y providencia de Dios: este orden admirable nada dice para él más que caos y confusión.
Que la tierra se ennoblezca y se cubra de todas sus riquezas, cogerá sus frutos con la misma frialdad que si fueran del acaso.
Insensible en medio del espectáculo pasmoso del universo, no oirá jamás esta voz clara y pensante con que clama: Dios es el que nos ha hecho: ipse fecit. nos,el non ipsi nos (Ps. lxxxxix) : ni aun la sentirá en su corazón.
¿Y qué, es este el Ser destinado a contemplar la naturaleza? ¿Un corazón tan de hielo , un entendimiento tan comprimido de toda la insensibilidad de la estupidez, se dirán formados para conocer el precio del orden, de la variedad y riquezas que por todas partes ostenta a nuestros ojos para elevarse al poderío y sabiduría de su Autor, en la belleza, composición y magnificencia de su obra?
Autor desconocido.

Leibnitz anécdota (Weiss To 5 Apol del Cristianismo)

Tenemos de esto un triste ejemplo en el fin del gran Leibnitz. Por largo tiempo estuvo muy cerca de la verdad y de la Iglesia (pretendió juntar el Catolicismo con el Protestantismo). Fueron aquellos sus hermosos días, los días de la gracia; pero resistió demasiado tiempo a la voz de esta gracia que le gritaba: «Si oís hoy la voz del Señor, no endurezcáis vuestro corazón». (1) Alejóse entonces de la puerta, a la que en otro tiempo tan claramente había llamado. Porque hoy no es siempre; cada cosa en su tiempo. Hay un tiempo para ganar y otro para perder.
Y así, el gran hombre se convirtió en uno de esos ejemplos que desgraciadamente ofrecen gran número de los más distinguidos espíritus, los cuales nos enseñan con qué facilidad se desprecia la vida, cuando uno no sabe aprovecharse de la hora decisiva. Sí, los mismos grandes hombres, no comprenden, sino rara vez, la verdad seria, que el tiempo depende de un momento y que la eternidad depende del tiempo.

Conceden una importancia tanto menos grande al principio de la vida sobrenatural, cuanto que nuestra salvación depende de ciertos instantes y de la fidelidad a los llamamientos de la gracia.
Estos instantes y estos llamamientos, cada cual los ha visto repetirse muchas veces en sí mismo, y nadie puede decir que no sea falta suya, si ha perdido su vida y su eternidad. Nuestro filósofo era desgraciadamente uno de esos que no cuentan con los momentos de la gracia.
Y así ocurrió, — como por otra parte ocurre con todos los que rechazan sus llamamientos — que se alejó cada día más de la verdad. Llegó por fin su última hora, y su viejo y fiel servidor le exhortaba a recibir la Eucaristía.

Fue esta la última vez que la gracia habló a su corazón, y lo hizo por boca humana; pero en vano: Leibnitz murió sin Iglesia y sin sacramentos. «NO HA TENIDO NECESIDAD DE UN SACERDOTE. ¿QUÉ HUBIERA PODIDO ENSEÑARLE? ¿NO SABÍA ÉL MUCHO MÁS QUE UN SACERDOTE? NO DUDO QUE LEIBNITZ ESTÁ EN EL CIELO». (1) Así escribía la buena duquesa de Orleáns.
(1) Julián Schmidt, Geschichte des geistig. Lebens in Deutschland, von Leibnitz bis Lessing, I, 391.

Pues bien, no formularemos juicio alguno sobre la suerte eterna de este hombre; él también, como los más pequeños, ha encontrado su juez y su justo juicio.

Pero sí diremos que el sacerdote siempre hubiera podido enseñar dos cosas al gran pensador, dos cosas que, al parecer, le eran desconocidas.
La primera, que era un pobre pecador, y que toda su erudición de nada le serviría, si Dios no le hacía gracia y misericordia;
y la segunda que no debía contar temerariamente con la gracia de Dios, sí rehusaba someterse a las condiciones que Dios ha instituido para obtener su gracia.

Y aun hubiera podido añadirle una tercera, que aquel genio gigantesco no parecía haber comprendido, por cuanto supone un poco de humildad y de conocimiento de sí mismo: tal hubiese sido la verdad de que el hombre que se contenta con lo que puede alcanzar con sus propias fuerzas, pone ante sus ojos un fin excesivamente limitado, y que, por lo contrario, EL QUE QUIERE ELEVARSE POR ENCIMA DE LA ESTRECHEZ DE SU CIENCIA Y SU PODER, HACIA SU FIN VERDADERO Y SOBRENATURAL, NO PUEDE PRESCINDIR DE UN AUXILIO SOBRENATURAL.

Un abrazo, bienvenido Ladis ya no sabíamos a quien ladrarle.

Testa Magnun
Pd Salvi , si Ladis se manda 27 preguntas ¿porque yo (que también estoy celoso) no puedo mandar mis mamotretos?


25 de Marzo de 2011

Vaya!
Daniel X es de los X Men?

¿Tan malo soy, o cree que soy otro de los superhéroes de su historieta? o el lenguaje se lo robó también al autor de la zaga?

“Sádico destructor de mil civilizaciones”? Estás pasado de revoluciones, Danielito, ja, ja!

Sádico: es aquel perverso sexual que goza cometiendo actos en contra de terceros, Dani.

Me parece que tu léxico intempestivo te llevó a usar palabritas que oíste alguna vez, pero desconocés lo que realmente significan, no? Lo dejo pasar, aceptando tu ignorancia, y tomo como que no quisiste decir eso.

No deja de ser gracioso lo de “destructor de mil civilizaciones” también, ja, ja!

En realidad apenas trato de construir la vida de mi familia y restaurar, dentro de mis humildísimas posibilidades, la nuestra. Pero destruir una entera, ya sería mucho, dos o tres todo un logro que ni Atila se lo atribuyó. Cincuenta sería un récord Guines inalcanzable ni por tus amigos superhéroes (o supervillanos?). Y cien civilizaciones es un número que sólo te lo imaginás vos.

Lo curioso de la acusación (o “título”) que me atribuís, al preguntarme sobre mi post, es que el UNICO DESTRUCTOR POTENCIAL DE LA CIVILIZACION HUMANA es nuestro Ladislao, con sus PROPUESTAS DE MUTACION GENÉTICA OBLIGATORIA, ELIMINACION DE CARNÍVOROS Y "HERBIVORIZACIÓN" DE LOS SERES VIVOS.

Sería dable pensar que al preguntarme sobre “qué tiene que ver Menguele”, es por el desconocimiento de las anteriores notas del Ladis. Y no te culpo Danielito.

Pero si hubieras releído mi post antes de comentarlo, hubieras podido contestarte solito la pregunta. Ya que menciono las anteriores notas, donde él propone sus soluciones. En esos artículos, los comentarios fueron contundentes, demostrando las nefastas consecuencias de sus ideas, así como el concreto tufillo dictatorial de sus aplicaciones.
Si hasta los foristas adeptos (por ponerles un término) lo terminaron dejando solo. Como dijo Salvador Armando en uno de sus post de la nota anterior: “Vadas no cosechó ningún apoyo” .

Por último, comparar la propuesta teórica de Vadas con la “solución final” de los nazis fue un muy buen ejemplo que usó algún comentarista con toda justeza, ya que Menguele también, como Ladis, pretendía “corregir” (mejorar?) a la raza humana, trastocando lo que natura nos dio. Y de prepo. Obligatoriamente, como Ladis.

Así que Daniel X, bienvenido al foro vádico. Te sugiero una lectura de los últimos 4 artículos de Ladislao (y sus comentarios, ya que allí está lo bueno), para entender lo que pasa debajo de las notas de Vadas.

Saludos!
Ale Magno

aldo g. giuliani
26 de Marzo de 2011

No logro detectar las falsas premisas a las que se refiere 25 de marzo.

Alejandro
26 de Marzo de 2011

Ale Magno,

"Y como Dios no es como él pretende, entonces decide creer que no existe". No, estás equivocado. Ladislao dice que un dios como el que describe la teología (perfecto, bondadoso, puro amor por sus criaturas, omnisciente, omnipresente, etc.) no puede existir. No dice que no exista ningún dios.

FH,

Me sumo al comentario de Aldo, ¿cuáles son esas "falsas premisas"?

Alejandro
26 de Marzo de 2011

Testa Magnun,

Me quedó un sabor amargo después de leer tu texto. No entiendo por qué los creyentes hablan de esa manera de los ateos ("insensible", "corazón tan de hielo", etc.).

Dejame que use algunas palabras de tu comentario, para expresar algo diferente:

"él levanta como nosotros los ojos hacia el cielo; pero, [...] no puede concebir sus relaciones con el supremo Hacedor", porque no cree en la existencia de tal cosa. Al mirar al cielo, en cambio, observa la innumerable cantidad de estrellas que se despliegan ante él. Reflexiona sobre cómo al menos una de esas estrellas tuvo que morir para que hoy él pueda estar disfrutando del firmamento. Piensa en que los átomos que componen su brazos, sus piernas, su corazón, sus ojos, su cerebro... Alguna vez formaron parte de una estrella como las que él está observando. Y no puede menos que emocionarse, al sentirse en cierta forma conectado, con ese deslumbrante panorama que se despliega ante él noche tras noche.

testa magnun
26 de Marzo de 2011

Chateaubriand le contesta a Vadas.
Dicen que un zapatero al conocer a una persona lo primero que le mira son los zapatos, lo mismo que el óptico ve solo en la cara el anteojo que porta la persona.
Eso mismo les pasa a los materialistas agnósticos, pretenden y exigen porque Dios no habló a través de sus profetas, de eones, de agujeros negros, de tsunamis y de evolución o tantos interrogantes científicos que desvelan a Vadas. Creo sencillamente porque no eran relevantes, y el aspecto moral si lo era en grado sumo. Los misterios de ayer y de hoy que los científicos develan día a día podían esperar, sencillamente porque la humanidad debía ser rescatada del infierno moral y espiritual en que se hallaba. Por eso durante su corta estadía en este mundo el hombre-Dios Jesucristo NS no tocó esos temas, y en esa dirección el famoso autor del Genio del Cristianismo lo escribió hace casi dos siglos, sin saber que le contestaba a todos los Ladis.
San Pablo lo esboza con esta pregunta: ¿Qué, no hay grandes designios en las obras visibles, con que se figuran las invisibles del Criador? Invisibilia ipsuts, á creatura mundi, perea quae facta sunt intellecta conspiciumtur (1) (1) Romanos, 1—20.
¿Qué, no hay grandes designios en la naturaleza moral, en los hechos históricos del mundo, con que se figuran las obras sobrenaturales y los altos hechos religiosos del Cristianismo?
Chateaubriand (pág. 34 Gen. Cris.) Pensó, como nos lo di¬ce, oponer una historia natural religiosa a esas obras cientí¬ficas modernas en que no se ve OTRA COSA MÁS QUE LA MATERIA.
Al hablar de la Encarnación, se explica así;
"Prescindiendo de lo que nuestros misterios tienen de di¬recto y de sagrado, se podrían encontrar también bajo sus velos las verdades más sorprendentes de la Naturaleza. Esos secretos del cielo, sin hablar de su parte mística, son tal vez el tipo de las leyes morales y físicas del mundo; eso sería muy digno de la gloria de Dios, y podría entreverse entonces por qué le plugo más bien manifestarse en esos misterios con preferencia a algunos otros que hubiera podido escoger.
Je¬sucristo (por ejemplo, ó el mundo moral) TENIENDO SU NACIMIENTO EN EL SENO DE UNA VIRGEN, NOS ENSEÑARÍA EL PRODIGIO DE LA CREACIÓN FÍSICA, Y NOS MOSTRARÍA LA FORMACIÓN DEL UNIVERSO EN EL SENO DEL AMOR CELESTE.
Las parábolas y las figuras de ese misterio se verían enseguida grabadas en cada ob¬jeto de los que nos rodean. Por donde quiera, en efecto, Ia fuerza nace de la gracia; el rio sale de la fuente; el león, al principio, se aumenta con una leche semejante a la que ma¬ma el cordero; y entre los hombres el Todopoderoso ha pro¬metido a gloria del cielo a los que practiquen las más humil¬des virtudes." Chateaubriand (pág. 34 Gen. Cris.)
Admitiendo la sapiencia de Ladis en cosas de ciencia, hasta que no entienda que son con la fe que atrae la Gracia divina y viceversa algo complementario va a seguir compitiendo con Preguntón y con desasosiego en su alma.
Un abrazo
Testa magnun
Pd ¡señores Sanz echó agua pero no apagó del todo el fuego!!!!………… Juan T volvé …..lo mismo que Osvaldo, y elector hay 27 ladispreguntas que refutar…..

Pd Alejandro. recuerda que antes el ateísmo estaba muy mal visto y bastante desprestigiado, (ahora les dan premios noveles) por eso la dureza de la prosa que es del 1840 aprox. Ojo es real, si la edulcoras es lo mismo.
una sugerencia ve la película El Rito que están dando y luego tienes para varias semanas con menudo tema. invítalo a Ladis y después que tire su mejor golpe.....
Un placer tenerte de nuevo. espero que Chateaubriand te resulte mas benévolo. Lee algo serio de Leibnitz que fue un genio y su vida es interesante pues tenía fe y ciencia a pesar que al final lamentablemente derrapó pues triunfó "La gran Ladis".

Pedro Romaniuk
26 de Marzo de 2011

Estamos en la onda de leer cosas diferentes, entonces porque no darle algun credito a Pedro Romaniuk que entre sus muchas teorias, algunas muy interesantes nos dice que nuestra especie va cambiando y que tenemos a seres extra terrestres viviendo ya entre nosotros....??¿¿
Si asi fuera en que plano quedaria Dios? el mismo que se le cuestiona aca en estos escritos de si tiene manos o no tiene manos.
Dios es espiritu y el espiritu es una energia poderosa e invisible, como invisible es el viento. No se lo ve pero se lo siente-
Asi mismo es Dios.
Segun Romaniuk somos observados constantemente por seres superiores a nosotros y tambien nos dejan en libre albedrio-
Uno es el que decide, y la vida no es tan mala e injusta-
Lo que pasa es que debemos saber seleccionar y decidir.
Ejemplo, hervirse una olla de repollo y coliflor, eso hace bien para el cancer.
Ahora muy distinto es sacar la tapa de esa olla, que tiene un aroma pestilente y pesadisimo a mil demonios. Esta en uno decidirse a comer lo que hace bien o a no comer lo que apesta-
Y asi todo, en la vida tenemos libre albedrio para seleccionar si vemos todo el dia tv basura, crimen tras crimen, vedete tras vedete que no aclara nada, o ver alguna opereta o mejor no ver nada-
Toda la vida es cuestion de seleccion y de distinguir , de gestion o de paralizacion-
El mundo es injusto porque ayudamos a hacerlo asi.
La naturaleza, mire lo que dice Romaniuk que es lo que le hacemos los hombres....es largo de contar- ( FICI ) instituto cosmobiofisico de investigaciones.
No se porque lo hago, pero desde el mas alla tal vz una fuerza misteriosa me diga que debo darle una manito al profesor Romaniuk, quien en vida fue burlado, disminuido, humillado....
Interesante es volver a escucharlo, justamente ahora en que los tiempos son tan extraños, y en unos pocos dias dicen que recibiremos vientos y nubes radioactivas que vienen desde lejos

Tambien dice que tenemos dos cerebros, uno arriba en la cabeza, y el otro son los intestinos-
Que se asemejan en anatomia de alguna forma al cerebro ( los chinchulines)
Que cuando uno defeca bien le cambia el animo instantaneamente, y he aqui la coneccion, que muchos fluidos que estan en los intestinos estan en el cerebro-
Interersante de leer-
De todos modos, si fueramos una sociedad con menos transito lento posiblemenete vivieramos mas felices y menos conflictuados-

mis dudas ante la creacion
27 de Marzo de 2011

creo que nadie tiene la verdad absoluta, desde que se sabe la existencia del planeta tierra, existen tantas astrosidades, aun los animales y otros seres vivientes estamos destinados a pasar por la muerte y otras injusticias, estamos divididos por distintas creencias , me pregunto si los animales no tienen libre albedrio como nosotros, estan limitados a su forma de vivir, y son inocentes al pecado, porque tambien tienen como destino la muerte y otras calamidades, se supone que ellos no cometen pecado como nosotros, conozco la biblia, pero tengo mis discrepancias ante la maravilla de vida que leemos en sus paginas, que para nada es la realidad que vivimos en este mundo cruel e injusto.

testa magnun
27 de Marzo de 2011

Ladis: ahi tienes a quien imitar (Ciencia+Dios)

http://www.youtube.com/watch?v=gKJ8wGzdZ4I

Testa magnun.
dice el refrán popular "cuando mas conozco a los hombres, mas quiero a mi perro", yo lo cambiaría por: "cuanto mas conozco a los hombres mas quiero a Dios, su Santísimo Hijo y el Espíritu Santo"
Pd ¿ciencia loca?, yo diría ciencia diabólica, no lo digo yo sino el respetabilísimo Romaniuk. ya fallecido él.
Pd1 ¿para cuando Ladis en youtube defendiendo algo como Romaniuk y no atacando a Dios? Contarelli pregunta, Ladis responde, y puede apuntar Pichón si quieren....?

el_pueblo
27 de Marzo de 2011

Ladislao, no te vuelvas loco, No intentes comprender algo que tu pequeño cerebro no puede.
DIOS ES el que ES. y con eso te tiene que sobrar.
Eso de que nuestro padre es perfecto, es un atributo humano que alguien con un pequeño cerebro como el tuyo, quieso darle para ver si asi podia entenderlo.
Todas las cosas se resumen, una sola, sola O estas cerca de Dios o estas lejos, Si estas cerca, tendras todas las posibilidades que nuesto padre te de ha entender algunas verdades, caso contrario, seguiras buscando ponerle distintos nombre o negando su existencia por que no los podes entender.

Daniel
27 de Marzo de 2011

Mi pregunta :
Es tan difícil poder entender la no existencia de un Dios??

Julitoo
27 de Marzo de 2011

Lados... no se si lo que buscás es solo llamar la atención o que te gusta ver que todo el mundo comenta tus noticias... no hace falta que agredas la Religión en tooooooodos tus artículos, ya que tu columna se llama pseudociencias, por qué simplemente no te dedicas a expresar lo que VOS creés...

Si Dios existe y si no existiera realmente como tratas de mostrar siempre la vida no tiene sentido y sería mejor matar a los demás y quedarnos con sus cosas para ser felices nosotros cagando siempre a los demás, si a fin de cuentas que me va a pedir que explique por qué lo hice o quién tiene derecho en ese caso a decirme que matar es malo...

Y Daniel... el mundo no salió de una sandía..

Pichon
27 de Marzo de 2011

Pedro Romaniuk
Con respecto a los de "cerebro intestinal".Te aseguro qeu no es cierto.Lo que existe es un mecanismo por el cual el cerebro da una sencaion de alivio (o "premio") por realizar esa necesidad fisiologica.Lo mismo sucede por beber, comer, y tener relaciones sexuales.

La anatomia intestinal no se parece (ni histologiacamente) en absoluto a la cerebral.

Por otro lado, existe materia gris por fuera del craneo, por ejemplo los ganglios raquideos, o los ganglios semilunares del plexo solar.

Creo qeu tenes una ensalada de ideas , por eso remarcaba como realmente ocurren.

Saludos

Alejandro
27 de Marzo de 2011

Julitoo,

Terrible lo que decís... Refiriéndote a un dios, ¿realmente pensás que "si no existiera [...] la vida no tiene sentido y sería mejor matar a los demás y quedarnos con sus cosas para ser felices nosotros cagando siempre a los demás"? Quiero creer que la mayoría de los creyentes no piensan como vos (ojala alguno de los creyentes que siempre comentan en los artículos de Ladislao, se muestre en contra de tu opinión).

Lo que vos decís no tiene sentido y te explico por qué. Ninguna sociedad humana podría haberse desarrollado si sus integrantes pensaban sólo en el beneficio propio. Las sociedades avanzaron porque ayudar a los demás otorga un beneficio a la especie. Si nos ayudamos, podremos vivir más tiempo y la especie continuará existiendo. Si nos empezamos a matar entre todos, la especie en algún momento se extinguirá. Es tan simple como eso. Y es un comportamiento que podés observar en otras especies animales también.

Sobre tu comentario a Daniel: no, no salió de una sandía, el mundo (nuestro planeta) se formó a partir de los restos de al menos una estrella que en algún momento dejó de existir.


Saludos,
Alejandro.

Pichon
27 de Marzo de 2011

Acá hay que enseñar...
ETICA no es igual a RELIGION. Ambas pueden sobrevivir carentes una de otra.

aldo g. giuliani
28 de Marzo de 2011

Noto que nadie ha mostrado concretamente y con claridad la debilidad de los argumentos de Vadas o la falsedad de sus ideas.
Abundan palabras, faltan ideas.

ricardo
28 de Marzo de 2011

De acuerdo con Pichón. Ejemplos de ateos probos sobran. Una cosa no quita la otra. Dios es solo un concepto.

Ale Magno
28 de Marzo de 2011

Pichón:
Sin pretender enseñarte nada, te señalo dos conceptos importantes:

La Ética existe sin la religión.
Pero la religión sin ética, NO existe.

Saludos!,
Ale Magno

Alejandro
28 de Marzo de 2011

Ale Magno,

Te señalo otro concepto:

"Con o sin religión siempre habrá buena gente haciendo cosas buenas y mala gente haciendo cosas malas. Pero para que la buena gente haga cosas malas hace falta la religión." (Steven Weinberg).

Saludos,
Alejandro.

elector del 50
28 de Marzo de 2011

Falsas Premisas

Vadas hace un análisis miope desde el inicio.

Si comienza señalando lo que según él “dicen” los teólogos católicos, pues debería, con honestidad intelectual, refutar los argumentos COMPLETOS de la Iglesia (y el judaísmo); y no decidir qué va a tomar y qué no, caprichosamente, de lo que pretende refutar. Y menos aún, deformarlos.

Cuando en el tercer párrafo decide no tomar los conceptos aristotélicos, cuando él mismo señala: “esgrimen los “sabios” teólogos tomistas” (no sin la clásica sorna burlesca que lo caracteriza y descalifica), está arrancando en un análisis con sordina que no es ético, ni menos lógico.

Mejor hubiera dicho todos sus pareceres, pero sin engañar al lector desconocedor de lo que señala la Iglesia hace cientos de años, inmutable (y que obviamente no lo cambiará, menos Vadas, desde esta columna infectada de indisimulado odio a Dios); pretendiendo atribuirle ciertos conceptos, y omitiendo culposamente otros, para armar su libelo ateo.

Luego se sumerje en una serie de razonamientos que se basan en sus propias conclusiones (que intenta atribuírselas a los teólogos), premisas que sin duda lo conducen a mayores desvaríos que encauzan todos en su rutinario latiguillo pseudofilosófico.

Vadas: Dios hizo las cosas bien. La Creación es perfecta. Y no inconclusa, como se lo imaginas. Dios no “tantea al azar” (si Usted anda por la oscuridad, tanteando la salida, no crea que El también lo hace).

No es menos penoso verlo cómo intenta “ilustrarnos” a su manera al Gigante Doctor Tomás de Aquino, profesor universitario y santo; en un caricatura que en realidad lo pinta a Vadas desde su absoluto desconocimiento del rigor académico, nunca aprendido al carecer evidentemente de formación universitaria.

Su prosa, mas parecida a la de los políticos actuales (que dicho sea de paso bastardearon esa ciencia social y así nos va) es más parecida a la de los militantes anticatólicos que a la de un pensador serio y respetuoso.

Vadas: Puede haber perdido la Fé en la que le criaron sus padres.
Puede haberse convertido en un militante antirreligioso.
Puede endilgarse títulos académicos que nunca los tendrá.

Lo que no podrá jamás es convencernos con este tipo de argumentos de la no existencia de un Dios Padre, Creador del Cielo y la Tierra, e infinitamente misericordioso. Aún con su ira.

Saludos, Elector del 50

Ale Magno
28 de Marzo de 2011

Alejandro:

Mejor pensá por vos mismo y no cités todo lo que leés.

La primera parte de lo que dice Steven Weinberg e lógico, y no por ello vamos a darle un premio.

Pero que para que la gente buena haga cosas malas hace falta la religión, es un PREJUICIO estúpido, que realmente no creo que lo pienses.

Con el criterio de este señor, desde Jesucristo (y antes de él), solo por ser creyente, él y todos nosotros hacemos "cosas malas" por la Fé?
Es zonzo, mas allá que suene a slogan antirreligioso de buen efecto.

Así como hay gente descreída de la Fé, y no por ello podemos creer que son malos (releelo a Pichón, ja); aceptar el prejuicio que los creyentes por serlo son los que hacen las maldades es discriminante y carente de todo análisis.

¿O vamos a tener que repetirte los cientos de hechos de la historia que demuestran lo contrario? Creo que ya lo discutimos y quedó claro que hay bibliografía histórtica para sostenerlo.

Con lo que sostener como lógica (y justa) la fracesita: "para que la buena gente haga cosas malas hace falta la religión" hace falta ignorancia o mala intención.

Saludos!
Ale Magno

Alejandro
28 de Marzo de 2011

Elector del 50,

Titulaste tu comentario "Falsas premisas", pero no llego a ver dónde las señalaste y explicaste. Lo que pude sacar en limpio es:
- No "refutar los argumentos COMPLETOS de la Iglesia" (¿Los que refuta los refuta correctamente?).
- "decide no tomar los conceptos aristotélicos" (él explica que no lo hace porque "no se ajustan a la realidad". ¿Vos pensás que sí se ajustan?).
- "pretendiendo atribuirle ciertos conceptos" (¿Cuáles?).
- "y omitiendo culposamente otros" (¿Cuáles otros?).
- "razonamientos que se basan en sus propias conclusiones" (¿Cuáles son esos razonamientos? ¿Decir que desde su óptica muchas cosas no son "perfectas"?).

En definitiva: noto que tiene razón Aldo cuando afirma que "nadie ha mostrado concretamente y con claridad la debilidad de los argumentos de Vadas o la falsedad de sus ideas.".

Sobre tu último párrafo ("no podrá jamás es convencernos con este tipo de argumentos de la no existencia de un Dios"), dudo que Ladislao esté interesado en convencer a los creyentes. Porque "sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer" (Carl Sagan).

Saludos,
Alejandro.

Alejandro
28 de Marzo de 2011

Ale Magno,

No, no es un prejuicio estúpido, realmente lo pienso.
La "fracesita" puede no gustarte. Pero es una realidad.

Ojo: "¿todos nosotros hacemos "cosas malas" por la Fé?" -> No, hay muchos religiosos que son buenas personas, que lo único que buscan es el bienestar de sus semejantes.

Entiendo que vos sos cristiano (porque hablaste de Jesucristo). En la religión cristiana existen muchos ejemplos de conducta dignos de imitar (amar al prójimo, evitar las peleas, etc.), eso no lo niego.
Pero dejame que te dé un ejemplo bien concreto de la frase que utilicé: la circuncisión que aún hoy realizan los judíos. Pensalo: un judío puede ser una excelente persona. Al tener un hijo se lo podría escuchar decir: "que hermoso bebé, es un ejemplo del milagro de la creación, no existe nada más perfecto que esto", para luego mutilarle los genitales. Acá no hay excusas: se trata de una mutilación. Que fue útil tiempo atrás, donde ayudaba a prevenir infecciones. Pero que hoy en día ya no hace falta, una buena higiene personal elimina todos esos problemas.

Saludos,
Alejandro.

testa magnun
28 de Marzo de 2011

Hablando en serio (el gimnasio del espíritu)

Ante la frase de Aldo Giuliani, “que nadie ha mostrado concretamente y con claridad la debilidad de los argumentos de Vadas o la falsedad de sus ideas. Abundan palabras, faltan ideas.” Vamos al punto.

Ideas, lo que se dice ideas las pueden tener hasta los locos, y entre dos pueden discutir y aportar más ideas, el tema es la racionalidad, esto es que un desprevenido observador pueda rápidamente entender que están discurriendo estos señores. Si están opinando sobre pareceres o dudas totalmente disparatadas, por ejemplo ¿Por qué no vuelo como Superman, o porque no disparo fibra con mis manos como el hombre araña? nuestro ya prevenido observador comienza a dudar de la razonabilidad, esto es la razón infiriendo con el agregado de historia, conocimientos previos adquiridos, creencias etc. etc. Digo esto porque Ladis se equivoca al principio y sustenta toda su duda sistemática en que los teólogos a Dios lo nombraron perfecto y encima con cierto grado de desprecio.
Omite deducir de hechos tan relevantes e históricamente irrefutables ya aceptados por cientos de generaciones del vulgo y de los estudiosos más eruditos. Estoy hablando de Moisés, Abraham y de Jesucristo NS por ejemplo que no fueron elucubraciones teológicas sino personas de carne y hueso que dejaron marcada la humanidad toda más la presencia de Dios en los milagros y en su Amado Hijo Jesús NS que nos vino a rescatar.

Los teólogos vinieron después a tratar de echar más luz a los mensajes divinos (profetas y profecías) que generaciones enteras recopilaron y escribieron en La Sagrada Escritura y luego los Evangelios y las Cartas de San Pablo. Gracias a los apóstoles -que no eran teólogos - , y a los Padres del principio del Cristianismo (que varios fueron muertos por hablar de Dios) LA IGLESIA CATÓLICA pudo preservar del error la límpida Palabra revelada y lo que realmente Dios quiere de los hombres.
Ladis retuerce los razonamientos y dispara algo así como que el hombre está viviendo en una creación inacabada e imperfecta, cuando según él debería ser perfecta. Omite deliberadamente hasta el mínimo agradecimiento a generaciones pasadas que transportaron hasta el presente bellezas y conceptos puros de la mejor manera posible.

Omite decir y lo sabe pues se lo hemos dicho que “El Mal existe porque existe Dios”. O Sea lo que él considerándose un diosito ve como mal lo que no coincide con su visión, el hombre oponiéndose a Dios genera el mal con su óptica enfrentada al Creador.
El mismo observador desprevenido que miró los alienados diría ¡Entre este escritor siglo XXI que ve males en su visión y nada prueba en la práctica y el cristianismo que lo viene probando con mucho esfuerzo verdad es, hace 2000 años. ¿Cuál tiene más razonabilidad y probanzas? Obviamente el último y el primero que siga preguntándose y contestándose en su mundo cerrado de ideas que no atina a abrirse pues de ese modo deberían reconocer su pequeñez en el modo de razonar.
Y por último ¿alguien tan creyente de la evolución darviniana, no pensó acaso que Jesucristo NS sobre cualquier cuerpo e inteligencia humana, NOS INSTA A EVOLUCIONAR ESPIRITUALMENTE como nuestro Padre que SI ES PERFECTO, aunque Ladis lo ponga en duda?.

Como colofón estamos en una tierra con una Naturaleza bellísima pero implacable, y ¿Quién dijo que no usáramos la inteligencia y voluntad que nos separa de los animales para adaptarnos y vivir a pesar de tsunamis, terremotos, pestes y demás?. Hasta el maléfico y cobarde de Nerón mando secar pantanos cerca de Roma porque eran nocivos.

Como dirían en el campo ¡no es pa todos la bota de potro! Pues bien, vivir a pesar de la crudeza que muestra la Naturaleza, eso es arriesgado, estimulante y de hombres y mujeres que aceptan que, para triunfar integralmente en el mundo natural (Acá abajo) y el Sobrenatural (Allá con Dios) si o si necesitamos la ayuda de nuestro Creador, si la rechazamos tenemos el Modernismo y el humanismo que son peores que cien Tsunamis juntos.

Para terminar una frase ingeniosa de alguien que conoce de gimnasia corporal: Silvester Stallone dijo que “La Iglesia es como el Gimnasio del espíritu” y es cierto pues con la gimnasia y el crecimiento del alma - no de los músculos - los hombres han realizado proezas hermosas por supuesto con Dios inspirándolos y guiándolos a través de su “Gimnasio espiritual terrenal” o dicho de otra manera Su “multinacional de Salvación Divina”.
Un abrazo
Testa Magnun

Ale Magno
28 de Marzo de 2011

Alejandro:
Te contradecís solo.
Primero decís que pensás que es cierto.
Después reconocés que hay gente que es religiosa buena. Incluso señalás preceptos de la religión “dignos de imitar (amar al prójimo, evitar las peleas, etc)”.

Saludos, Ale Magno
PD: Creo que el ejemplo de la circuncisión (rito que no nos pertenece a los católicos; y que además no “mutila” genitales) nada tiene que ver con la frase equívoca y discriminadora del personaje que citaste.

Andrea
28 de Marzo de 2011

Ladislao Vadas decidió que la Naturaleza creada no es perfecta. Y allí está su yerro.

Lo que no entiende (o acepta, mejor dicho) es que en el ciclo natural de la vida (nada tiene que ver la religión es esto), la muerte (la destrucción) es el último eslabón. Esto lo demuestra la Ciencia (esa de la que se abusa Ladis, en un vale todo inerudito), desde Leyes (Termodinámica) hasta la experimentación fáctica.

Si Ladislao no acepta los hechos científicos y decide también decir que la Naturaleza es imperfecta y ciega (según sus artículos); es cuestión de él. Pero no tenemos porqué ser obligados a “razonar” según sus reglas tramposas.
Sus presupuestos son errados por esto.

Cuando entra en temas decididamente religiosos, también decide …por los teólogos! qué es lo que piensa o no la Iglesia sobre lo que él quiere comparar.

En el colmo de la necedad, decide también que las cosas imperfectas son prueba de la no existencia de Dios, porque un ser supuestamente perfecto no puede hacer cosas imperfectas.

La pregunta sería: Porqué decidió Vadas que las cosas son imperfectas?

Porque en su idea de perfección la destrucción, la muerte, el ciclo de la vida no cabe?

Yo podría alegar también que la perfección de ese ciclo está en ese círculo virtuoso que hace que la Naturaleza se reproduzca con cada estación, el hombre se perpetue en su descendencia, etc; y Vadas es quien no lo entiende.

Porqué Vadas va a decidir sobre el Plan Divino? Él también va a decidir si está bien o mal?
La opinión de grandes pensadores no cuenta? La mía tampoco? Ni la de la Ciencia fáctica tampoco?

Porqué los defensores vádicos pretenden que refutemos a su mentor desde sus presunciones?

Acaso no somos los creyentes los que sabemos más acerca de lo que piensa la religión, que ellos, e incluso que el propio Vadas?
Entonces , partir de la base que lo que escribe Vadas sobre lo que dice los teólogos es así, también es un hecho relativo.

Vadas, como dijo Ale Magno, es un hombre resentido contra Dios. Y reniega de la natural vejez que le llega. Allí está la razón de tanto verso y despecho.
.
Con respecto a algunas preguntas que desde la ignorancia se lanzan, debo decirles que lean la Doctrina Social de la Iglesia, las últimas 1º encíclicas, el Concilio Vaticano Segundo; y recién vamos a hablar, ya que es básico conocer para tener autoridad para criticar. Es el problema de Vadas. Lanza conceptos que les atribuye a los teólogos, pero que en realidad están deformados, y desde ese punto, sigue yéndose a la banquina, como lo leí más arriba.

Si para Vadas y para algunos lectores les sirve creer que Dios no existe porque decidieron creer que es imperfecto, y que las cosas y seres, por caberles la ley de la entropía, son también “imperfectas”; pues que se quede con sus ideas y siga creyendo que tiene razón.

Pero por favor, que deje de manipular conceptos como que “lo dice la ciencia”; o “lo dicen los teólogos”. Poco serio.

Saluditos!, Andrea

Alejandro
28 de Marzo de 2011

Ale Magno,

No, no me estoy contradiciendo. Esa frase no afirma que si una persona es religiosa entonces va a ser mala. Lo que está diciendo es que si es buena, la religión puede llevarla a hacer cosas malas.

Y te repito: la frase puede no gustarte (la tildás de "equívoca y discriminadora"), pero es la realidad. Y puedo darte mucha evidencia que la respalda.

Lo repito, por si no quedó claro: no digo que todos los religiosos sean malos. Lo que digo es que muchas veces la religión lleva a las personas a hacer cosas malas.

La circunsición SI es una mutilación. Entre las complicaciones potenciales de la circuncisión se incluyen dolor durante la erección, desfiguramiento del pene y problemas psicológicos. Además, cinco de las áreas más sensitivas son extirpadas durante la circuncisión, restando sensibilidad al pene [1]. La AAP (Academia Americana de Pediatría) no encuentra convincentes las evidencias de sus beneficios y explica que un programa de educación que lleve una continua buena higiene personal ofrecería todas las ventajas de la circuncisión de rutina sin el riesgo quirúrgico acompañante [2].
Y esto también lo sufren las mujeres. En el Islam, por ejemplo, las mujeres también son circuncidadas (se podría aclarar que entre los propios musulmanes la práctica de la excisión genital femenina es muy variable [3], pero nadie puede negar que la práctica exista). En estas intervenciones, casi siempre se extirpa parcial o totalmente el clítoris (clitoridectomía/excisión); a veces también se extirpan los labios menores [...] y se cose la vulva cerrándola (infibulación). [...] puede producir infecciones crónicas, dolor para orinar, dificultades menstruales, malformaciones y cicatrices, así como abscesos vaginales [4].

Sobre cada uno de esos puntos, vos podrás decirme que "no nos pertenece a los católicos". Es verdad. La religión católica no posee prácticas tan aberrantes en la actualidad. Pero también tiene sus cosas. Por ejemplo, su ferviente rechazo al uso del preservativo. Yo creo que toda mujer debe poder decidir cuándo traer un hijo al mundo (y también cuántos hijos traer). Quizás, darle ese poder a la mujer, a la iglesia le produzca pánico. Es simplemente mi opinión.


Saludos,
Alejandro.

[1] "La Sinrazon de la Religion" (2009), Jorge Franco. Página 129.
[2] "Neonatologia- Fisiopatologia y manejo del recién nacido" (2001), Gordon Avery, Mary Ann Flechter. Página 339.
[3] "Sobre la mutilación genital femenina y otros demonios" (2001), María Cristina Álvarez Degregori. Página 26.
[4] "Activistas sin fronteras: redes de defensa en política internacional" (2000), E. Keck, Kathryn Sikkink. Página 102.

SALVADOR ARMANDO
28 de Marzo de 2011

Alejandro, armado únicamente con su implacable lógica, despachó en unos renglones a los mamotétricos Testa Mgnun y Elector, mientras se entretenía sosteniendo con su otra mano una breve escaramuza con Ale Magno, de idéntico resultado arrasador.
De lado de Testa y Elector, sólo dogma y prejuicios, ridículas acusaciones de omisiones culposas, llegando al colmo, por ejemplo, de señalar que ello pese a que le "hemos dicho que “El Mal existe porque existe Dios”, como si por el solo hecho de que alguien lo diga sea así. Claro, ahora Testa pasó a citar a S.Stallone y no tendremos ya como rebatirlo...
Ale Magno, por su parte, se enterró solito enojado con la frase de Steven Weinberg, pretendiendo encontrar contradicciones en realidad inexistentes en los dichos de Alejandro, dado que éste nunca negó que existiera gente religiosa y preceptos religiosos buenos. Los únicos prejucios en el caso los aplica Ale Magno al desarrollar equívocamente las consecuencias de la frase transcripta por Alejandro.
Me hubiera gustado ver a Ale Magno criticando, en lugar de esta frase, la transcripta aquella vez por Testa, que decía más o menos así: "el héroe se saca de encima cien guerreros, el santo se saca de abajo a una mujer".

testa magnun
28 de Marzo de 2011

Salvador estas nominado..........

"¿Arrasador Alejandro que es un dulce?, implacable lógica y nos despachó con una mano a Ale MAgno y a mi."
Osvaldo anótate diez órdenes de méritos por tu definición de Salvi.eres un genio......por lo del p.......o.

Ale M , estás en la misma bolsa conmigo con la famosa frase de I. B. Anzoategui ya explicada hace dos o tres post anteriores. Te cedo el honor, de contestarle a Salvi porque yo le concedo 6 créditos y le digo tienes razón. (Le quedan 10 mas), pero ahora en honor de Alejandro "el arrasador " van estas salvas : "Salvi querido Ale está contigo" , tienes razón, tienes razoooonnnnnnnnn......

"Otro tema" como dice Biasatti : a mi también me sorprendió que Stallone piense, espero que nos ilustres con una definición del mal acorde a tu nivel arrasador (me gusta el termino, sorry que lo use) de sapiencia..............

Testa magnun

Pd un grande Ale que nos atiende de taquito (Salvi dixit) y a dos manos, lástima que el tema del prepucio es medio feo viste..............

Pichon
28 de Marzo de 2011

Salvador : Gracias por el resumen, la verdad qeu hay comentarios que son aburridos de leer jajaja.

Alejandro: ojo con afirmar lo del preservativo... te van a culpar de pre-abortista.

Ojo..en mis ratos de al-pedismo..me puse a pensar... la iglesia tendria muchos mas adeptos si se actualizara un poco ejemplo:
"el charco de ADN denominado Adán, dio mediante la evolucion una contraparte geneticamente compatible, que fue denominada Eva..."

jajajja

SALVADOR ARMANDO
28 de Marzo de 2011

Testa:
Me alegro que lo tomes de esta forma y no como Osvaldo, quien tiene vino triste.
En cuanto al mal, nada más arrasador que lo que nos han enseñado en este foro: "El Mal existe porque existe Dios". No entiendo como Vadas no ha acusado recibo de ello que Uds. ya le han dicho, che.
Voy a ver que dicen al respecto otros pensadores como A. Schwarzenegger, Chuk Norris y Jean- Claude Van Damme.
PD: coincido con que lo del prepucio es medio feo, así que para estar más en la onda de Anzoategui quedémosnos mejor únicamente con la ablación del clítoris, así habrá menos candidatas a perturbar nuestra santidad desde abajo...

testa magnun
28 de Marzo de 2011

Usando la implacable lógica de Alejandro.

Salvi, ¿desde vuestra creencia evolucionista, tu no aspiras a la santidad como nosotros los creyentes sino a lo sumo evolucionar con un rabo mas corto, o menos parecido a Chita, esto lo deduzco porque escribes "perturbar NUESTRA santidad desde abajo" por ahi quisiste "arrasar" como Ale escribiendo vuestra, un acto fallido que le dicen.....
va con onda.

Testa magnun
Pd. así como el refrán dice "a Cada Chancho le llega su San Martín", también vale "a Cada Salvi le llega su Osvaldo......."

Pd no voy a decirte que te gusta lo que dice Osvaldo sino vamos a hablar mas fino diciendo que es un lupanar.
Va el mamotreto : Lupanar viene de Lupus (lobo) en latín porque antes de la fundación de Roma las prostitutas llamaban a los marineros navegantes del Tiber desde las orillas imitando el aullido del lobo. Por eso un lupanar es donde están estas señoritas. Y se produce lo que en lenguaje vulgar Osvaldo definió de puter.....
Podemos decir que te gusta el Lupanerío (lo acabo de inventar y es mas fino).
un abrazo . va con onda arrasadora.........
Osvaldo: y ahora ¿quien podrá defenderme?.....help

Osvaldo
29 de Marzo de 2011

Salvador: Me alegra que no me olvides.Pero eso no alcanza para que evites que vuelva a decirte ¡Cómo te gusta el puterío!!!
Te metés en el debate de Testa,Alejandro y Ale Magno y parecés el gordo Muñoz relatando que el "equipo local " arrasó al visitante" y que "ganó por goleada, además de hacer 4 tantos de rabona". Por favor Salvador alejate de las malas influencias y de los consejos equívocos porque vos ponés la cara y tus amigos se rien ( me consta y no sabrás como) cuando te señalo que tu actitud de sumar "puterío" es la única virtud que tenés .
Lo de Testa es sublime. Puede dar cátedra de claustro o destilar fino humor riéndose de todo.Un personaje inefable.
En el entretanto no he visto que nadie rebata a Andrea que hizo un comentario realmente devastador para Vadas y sus acólitos.
Expriman sus neuronas muchachos!!!!!


29 de Marzo de 2011

Muy divertido eso de que Alejandro tiene implacable lógica, ja!
Su relativismo es lo único destacable. La sordina antirreligiosa le impide analizar objetivamente hasta las frases que googlea y pega.
Y ahora aparece Salvador A para sobarle el ego, ja, ja!
Por más que crean que refutaron algo, y se feliciten entre ellos, la realidad está a la vista.
Y Dios está presente en la historia de la humanidad, les guste o no (hasta en el calendario).
Sigan el camino de Vadas, así les va a ir. Terminarán siendo otros ancianos resentidos con Dios y la Naturaleza, quejosos de los achaques de la ancianidad, delirando soluciones para corregir la Creación (porque decidieron que es imperfecta), en vez de disfrutar de la vida y aceptar el paso del tiempo y la realidad, con coraje.
FH
Pd: recomiendo releer a Andrea. Concreta, como siempre.

aldo g. giuliani
29 de Marzo de 2011

Según Andrea, Vadas decidió que la naturaleza es imperfecta.
Cabe señalar que la perfección es una idea. La naturaleza simplemente es, se nos impone. Y asistimos a un mundo plagado de catástrofes, enfermedades, etc. Lo que Vadas señala es que es difícil concebir un mundo así como resultado de la creación de un ser por un "acto de amor", y en todo caso, quien decidió que así fuera es justamente tal ser,ya que, dada su omnisciencia, él debió saber cómo sería este mundo, ( y no puede argumantarse que su omnisciencia no incluiría el futuro, puesto que en tal caso no sería
perfecto).
Andrea parece sugerir , si mal no entendí, que la destrucción y la muerte caben en la idea de perfección. Yo no creo que las personas sensatas estén de acuerdo con esto.
Tampoco entiendo qué tiene que ver que la ciencia muestre que la muerte es el fin de la vida con los argumentos de Vadas. Éste razona en base al análisis de atributos teológicos y su relación con la realidad, en ningúm momento "decide" por los teólogos ni sobre el "plan divino", (y a propósito, me pregunto si ese plan tenía previsto el último tsunami).
En definitiva, la afirmación de que Vadas "decidió que las cosas son imperfectas"es falsa. Vadas no decidió nada, ya que no participó de ninguna supuesta creación.
Finalmente, si los creyentes son los que mas saben acerca de lo que piensa la religión, entonces les sugiero que intenten exponerlo de modo inteligible, claro y acorde a la realidad, porque tal como lo exponen resulta un discurso tragicómico, viciado de dogmas e ideas insostenibles.

SALVADOR ARMANDO
29 de Marzo de 2011

Osvaldo ha acertado con que parecía el Gordo Muñoz. Esa fue la idea, porque así se veía el debate desde afuera. Elector, Testa y Ale Magno disparando sin sustento alguno y Alejandro atendiéndolos sentado en una silla (como el arquero que es una maravilla, antigüedad dedicada a Testa, Elector y Osvaldo).
Lo de "nuestra" santidad sigue a la primera persona del plural del quedémonos que lo precedía.
Veo que recomiendan mucho la lectura del cometnario de Andrea, pero no encontré allí nada nuevo, los mismos prejuicios y pretendidas críticas contra Vadas desde la comodidad del que cree que conociendo la "verdad revelada" está más allá de todo y el universo gira en rededor de ello.
También me hubiera gustado ver alguna vez algún comentario de Andrea sobre la frasecita de Anzoategui transcripta y defendida por Testa, pero está visto que lo único que molesta en este foro son las frases de Vadas o algún no creyente...

Alejandro
29 de Marzo de 2011

Volví a releer el comentario de Andrea, como lo recomendó FH. Y no me queda mucho más para agregar a lo que ya dijo Aldo, comentario con el que coincido.

Vuelvo a remarcar lo siguiente: Ladislao no está probando la "no existencia de Dios". Él está diciendo que un dios como el que plantea la teología, no puede existir.

Totalmente de acuerdo en que los creyentes son los que saben más de religión (o al menos, así debería ser). Andrea, vos mencionás algunos documentos que deberíamos leer antes de opinar, entre ellos la "Doctrina Social de la Iglesia" [1] y el "Concilio Vaticano II" [2]. ¿Vos lo decís para entender por qué motivo el mundo es "perfecto"? Pregunto esto para evitar desviarme del tema y seguir sobre el tema de un "dios máximamente perfecto" como plantea la nota. Sé que Wikipedia no es la mejor fuente, pero fue a lo primero que acudí para tener una leve idea de los documentos a los que hacías referencia. Y en ellos, no encontré nada que hable sobre la perfección como una característica del creador al que critica Ladislao. ¿Vos podrías orientarme?

Saludos,
Alejandro.

[1] http://es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_Social_de_la_Iglesia
[2] http://es.wikipedia.org/wiki/Concilio_Vaticano_II

Osvaldo
29 de Marzo de 2011

Aldo: Cometés los mismos errores que Vadas. Dios dotó al hombre de inteligencia y voluntad. Hasta allí obra.Luego está lo que el hombre concibió. La naturaleza es perfecta y funciona acorde un orden establecido.El hombre arruinó mucho de ella talando árboles, envenenando aguas, cazando animales para divertirse y miles de depredaciones que no eran esperable de su naturaleza, justamente por estar dotado de inteligencia. La perfección desde la concepción cristiana no es una idea es un hecho.Vos podés leer la Biblia todos los días, pero si lo hacés como si se tratara del diario Clarín, obviamente que nada va a quedar en tu espíritu. La Fe que da la posibilidad de la revelación del mensaje de la Biblia y su aplicación a la vida cotidiana es lo que te permitirá comprender lo que hasta ahora, evidentemente, nunca entendiste. Dios es en su esencia perfecto. No le importa lo que vos pienses de él. en cambio el hombre es un ser finito, imperfecto que empeora en tanto y en cuánto se aleja de la palabra del Señor. Te reitero, te doy un kilo de polen y vos no podés hacer 100 gramos de miel. La abeja, una maravillosa y perfecta creación de Dios sí lo puede hacer.Dios creó las aves que vuelan gracilmente.El hombre hizo un adefesio llamado avión que parece una abominable copia de un rústico ingeniero que su limitación no le ha dado más que para eso.
Y así podría nombrarte cada una de las creaciones divinas que el hombre jamás podrá ni siquiera imitar. Y no es poco.

SALVADOR ARMANDO
29 de Marzo de 2011

Osvaldo:
Parecés un político cuando le preguntan por una cosa y en lugar de responderla da un discurso sobre otra cuestión que no tiene nada que ver.
Nada, pero nada en tu comentario tien el menor apoyo fáctico ni científico, solo exhibís tu férrea voluntad de mantenerte en lo que crees que dice tu fe, haciendo oídos sordos a la contaminación que pueda producirle la realidad.
La limitación humana para sus creaciones no guarda la menor relación con el asunto.
Y en todo caso, explicame por favor como encaja en la perfección de Dios y su obra lo que Testa ya le ha dicho a Vadas acerca de que "El Mal existe porque existe Dios". Sería interesante conocer sus puntos de vista sobre la perfección del mal y el propósito del mismo en una obra perfecta, ya que no creo que estén hablando de Abraxas ni tampoco que lo malo exista como lo opuesto a Dios y que lo somos nosotros cuando nos alejamos de él.


Pichon
29 de Marzo de 2011

Osvaldo:
A que saben las medias de Testa?
jajajaaaa

Osvaldo
29 de Marzo de 2011

Salvador: Tu capacidad de comprensión es muy limitada y tu formación deficiente.Ya te hablé de la imperfección humana, un hecho indubitable, y de los efectos de la imperfección: no comprenden lo perfecto o lo sublime y hasta le causa fastidio. Que opino de la simplicidades hipotética de vdas??? Te explico La oscuridad no existe en si misma, es la ausencia de luz. El mal es la ausencia del bien.La virtud es el bien, la virtud es Dios y cuando no tenés Dios no tenés propósito en tu vida, estás vacío ,sin proyección ni trascendencia.En muchos sentido esa carencia se asemeja al mal, a la ausencia de la virtud que nos fue transmitida por la revelación y que sigue vigente después de 2000 años, eso es lo milagroso Nuestro Señor Jesucristo más vivo que nunca. Lo que te explico tiene el apoyo fáctico del milagro de la vida, ese mismo que hace que todos los días te despiertes y veas la luz. Y tiene el apoyo científico de la Filosofía y la Teología, que solamente son pseudociencias para los ateos como Vadas, pero que nadie en su sano juicio las descalifica como suele hacerse en este foro.
Y si lo que dice Vadas tiene el apoyo científico de su propia imaginación, porque no existe nadie en el campo de la ciencia que hable las zonceras que Vadas esgrime, pues bien. Traten de convencerse que ese gurú mesiánico los lleva por el buen camino.Total, cada uno elige como suicidarse.
Pichón: estás haciendo proyecciones jajajaja

Alejandro
29 de Marzo de 2011

Salvador,

De casualidad, acabo de ver que han dejado unos comentarios en la nota anterior de Vadas (http://www.periodicotribuna.com.ar/8515-la-lucha-contra-las-enfermedades-y-accidentes.html) que te dan la razón sobre algo que venías afirmando con respecto a la autoría de cierto material.

Me pareció importante que lo supieras. Me pregunto si ahora te darán la razón y te pedirán disculpas.

Alejandro
29 de Marzo de 2011

Osvaldo,

Creo que no se trata de que "lo perfecto o lo sublime" nos cause "fastidio". Se trata de que los creyentes nos expliquen de qué manera encaja su concepto de "perfección" dentro de la historia de nuestro planeta y de la vida.

Por ejemplo: pensemos en las extinciones masivas que se han producido desde el origen de la vida. Se habla de 5 extinciones másivas [1]. La primera de ellas, hace 570 millones de años, hizo desaparecer la fauna en su totalidad (la cual estaba constituida por un numeroso grupo de animales invertebrados). Hace unos 440 millones de años, se extinguió el 85% de las especies que vivían en el planeta. Posteriormente, hace 380 millones de años, desapareció el 82% de las especies. Más tarde, hace 245 millones de años, cerca del 96% de las especies se extinguieron. Finalmente, hace 65 millones de años, se produjo la cuarta extinción masiva, lo que marcó el fin de los dinosaurios [2].

Para mi, que nuestra especie exista en este momento, es producto de la pura casualidad. Como explica Stephen Jay Gould en uno de sus libros, si retrocediéramos la cinta de la vida unos cuantos millones de años y observáramos lo que allí sucede, no habría nada que nos diera un indicio de que nuestros antepasados hoy en día estarían poblando el globo.

El camino que siguió la vida hasta que aparecimos nosotros no me parece perfecto... Pero eso no significa que no sea algo maravilloso.


Saludos,
Alejandro.


[1] "Las Huellas de la Evolución" (2008), Rafael García Alonso. Página 381.
[2] "Desarrollo sustentable y cambio global" (2007), Víctor L. Urquidi, Alejandro Nadal Egea. Página 25.

Andrea
30 de Marzo de 2011

Alejandro:
1- vos decís que Vadas no intenta probar la no existencia de Dios; sino que dice “un Dios como el que plantea la teología no puede existir”.
Ese es el problema. Cuando te digo que deberían informarse sobre la religión, es para señalar que Vadas yerra cuando cree que lo que él dice en su artículo es lo que plantea la teología.
El es un gran desconocedor de religión (al menos la católica); y como ya lo dije antes, además tiene un inocultable odio o rencor hacia la fé en la que se crió.
Primero que vaya con un teólogo y escuche lo que plantea la teología. Y luego saque sus propias conclusiones. Iniciar el artículo dejando de lado la Suma Teologica y la Suma contra los Gentiles de Santo Tomás de Aquino es simplemente de ignorantes o necios.

2- Vos señalás que la naturaleza es imperfecta (con Vadas). Y justificás ese pensamiento porque hay tsunamis, y hubieron extinciones en tiempos pasados.
Podrías ilustrarnos porqué una extinción, o un hecho de finitud de una especie (por citar un ejemplo) es señal de imperfección?
Vos pensás, como Vadas, que un mundo perfecto es aquel donde no se envejece? (recordá su planetoide ideal). Eso es “perfección”?
El ciclo de la vida (hecho probado y estudiado por la ciencia hasta el hartazgo) es “imperfecto”, entonces?

Saluditos, Andrea.


30 de Marzo de 2011

Ojo; subió al ring Andrea! Me parece que Alejandro va a tener que usar las dos manos, Salvador! FH

Alejandro
30 de Marzo de 2011

Andrea,

Sobre el punto 1: Vadas deja de lado la Suma Teológica y la Suma contra los Gentiles porque dice que no se ajustan a la realidad. Lo que sí me gustaría saber es si en esos textos hay algo que pueda refutar lo que dice Vadas. Si hay temas que desconoce, sería bueno que ustedes señalen esos errores y nos expliquen por qué es así.

Sobre el punto 2: vos hacés varias preguntas, trato de responder cada una de ellas:
- Sí, una extinción habla sobre imperfección. Porque si existe un dios perfecto creador del Universo y de la Tierra, ¿por qué motivo creó tantas especies que luego desaparecieron sin dejar rastro? Una vez hice la siguiente pregunta: ¿no es más sincero decir algo como "existe un dios que obró de esta manera y jamás vamos a entender por qué lo hizo así"?
- No sé cómo serían las cosas si no envejeciéramos, no te puedo responder si eso sería perfecto o no. Lo que sí te puedo decir es que creo que nuestro planeta sería "más cercano a la perfección", por ejemplo, si pudieramos controlar todas las enfermedades mortales y si pudieramos eliminar los problemas asociados con la vejez (osteoporosis, problemas cerebrales, problemas del corazón, etc.), para que esa etapa en la que uno está muy cerca de la muerte sea muchísimo más placentera de lo que hoy es para millones de personas.
- El ciclo de la vida simplemente es. Si empezamos a discutir sobre si es perfecto o imperfecto, te voy a decir que es imperfecto. Es la forma en la que surgió en este planeta. Y al igual que muchísimas otras cosas, como expresé en otro comentario, es maravilloso.

Saludos,
Alejandro.

SALVADOR ARMANDO
30 de Marzo de 2011

Osvaldo:
Santiago Escuain ha aclarado en la nota anterior (http://www.periodicotribuna.com.ar/8515-la-lucha-contra-las-enfermedades-y-accidentes.html) la cuestión relativa a tu plagio.
Espero tu comentario al respecto y que los foristas que te apoyaron (más de uno) se quiten la venda de los ojos.

Pichón
30 de Marzo de 2011

Vaaaaa... para que revivir un tema tan bobo como que Osvaldo plagió??? YA LO SABEMOS...
Sacale a Oswald el Google y no vuelve a escribir nunca mas...

SALVADOR ARMANDO
30 de Marzo de 2011

Osvaldo:
De acuerdo en cuanto a la imperfección humana (no su origen, por supuesto).
NADIE te preguntó nada sobre simplicidades hipotéticas de Vadas (no sé de donde sacás eso) sino de simplicidades hipotèticas de Testa (muy distinto)
¿La virtud es Dios?
Como siempre, lo tuyo es prejuicio, dogma, prejuicio y màs prejuicio, pero claro, yo comprndo deficientemente y tengo una formación limitada...
Osvaldo, te llegó tu hora.
Yo te denuncié, pero Santiago Escuain te sacó la careta, qué vas a inventar ahora?

Osvaldo
30 de Marzo de 2011

Salvador: No tengo que aclarar lo que ya expuse y dejé sentado.
Las notas claramente estan entrecomilladas de principio a fin, si eso no te gusta no es mi problema.
Nunca supe la existencia del sitio de Escuain, pero si su posición es similar a la de Uds. obviamente que tiene intereses creados.
Por otra parte te aclaro, ya que decidiste volver al tema, que los links atribuidos a otros autores que Vadas transcribe como propios de él, no están en su libro en su totalidad, lo cual lo hace altamente sospechoso por ser autor notas que se atribuye como propias.
Vadas quedó tan golpeado con mi denuncia que tardó 2 semanas en volver a levantar una nueva nota.
Y ahora los manda a Uds. a buscar a cualquier personaje para armar PUTERIO, que es lo único que en tu pobre cerebro cabe Salvador.
Pichón: Hacés transferencias nuevamente.
Fijate que es lo que hace Alejandro

aldo g. giuliani
30 de Marzo de 2011

No sé si vale la pena analizar si el "ciclo de vida es perfecto o no". Lo que sí está claro que el envejecimiento y la muerte celular están indisolublemente ligados a la imperfección.
Lo relevante es lo que señala Alejandro, es decir, la existencia del sufrimiento asociado al inevitable envejecimiento, así como la existencia de males incurables, todo esto en lo que al aspecto biológico respecta. Es sentido común.
El cuestionamiento de Alejandro respecto de las especies condenadas a la extinción es grosso. En efecto, ¿qué sentido tiene?.
Si se asume la inexistencia de dios, ni se formularía la pregunta, pero si se adopta la postura opuesta, emerge una pregunta para la cual los creyentes solo pueden ofrecer respuestas ininteligibles o absurdas.

Pichón
30 de Marzo de 2011

Por su puesto Osvaldo... si estamos al mismo nivel jajajjajaa

SALVADOR ARMANDO
31 de Marzo de 2011

Osvaldo:
Sos un enfermo y estás para la internación.
He conocido necios y negadores, pero lo tuyo ya es peor que infantil.
Escuain ha aclarado en comentarios a la anterior nota de Vadas lo que yo ya había denunciado y que es que plagiaste su nota (El proyecto de genoma humano da resplado a Adan, no a Darwin) de cabo a rabo.
Dicha nota consistía en una traducción y adaptación de la nota "Creation·Evolution Headlines – Human Genome Project Supports Adam, Not Darwin 21/02/2011.Redacción: David Coppedge © 2011 Creation Safaris - www.creationsafaris.com", realizada por Santiago Escuain — © SEDIN 2011 - www.sedin.org, en la que el mismo, además de la traducción citada, hace un largo comentario que en la nota aparece en verde y que vos transncribís completo alegremente, sin entrecomillado ni aclaración alguna, apropiándote así de lo escrito por Escuain, incurriendo en una bajeza despreciable que ensucia al foro.
¿Cómo podés negar que conocés el sitio si copiaste todo íntegro de allí, desde el título hasta la última cita bíbilica (2 Corintios 5:14-21) realizada por Escuain y que obviamente no se publicó en Science, tu "supuesta" fuente.
Te aclaro, por otra parte, que Escuain no comparte ningún interés conmigo ni que yo sepa con Vadas ni ningún otro forista, y que su posición es claramente contraria a la mía personal, ya que es creyente y adhiere al diseño inteligente.
Por otra parte, por su currículum no lo consideraría un "cualquier personaje" y tampoco nadie más que vos mismo me ha llevado a desenmascararte, siendo en todo caso vos por tu absurda negativa y necedad quien provoca tu mal llamado "PUTERIO".
Y en cuanto a Vadas, si considerás que copió algo denuncialo. No creo que sea así, pero no tiene nada que ver con tu pobreza moral. Mejor pediles disculpas a todos los foristas (especialmente a los que arrastraste detrás tuyo al precipicio), a Vadas, a Christian Sanz y más que a nadie a Escuain.
Todavía (a pesar de todo) estás a tiempo de mostrar hombría de bien.

Osvaldo
31 de Marzo de 2011

Salvador: Yo no necesito mostrarle mi hombría de bien a alguien que lo único que aporta al sitio es PUTERIO. Lo aclarado, aclarado está.
Si el Sr Escuain tiene algo que preguntarme que me escriba a mi mail y listo.
Sus traducciones aparecen por toda la web en sitios de toda índole.
La nota del genoma humano no le pertenece a él ni a su presunto amigo Coppegde (querrá decir copie y pegue jeje) ya que a su vez este la tomo de la otro sitio.
Es decir es una traducción de un comentario de una nota de Science a su vez comentada, pero atribuido realmente a John Mattick y Maynard V. Olson,
Prueba de ello es que la nota original puede leerse (en inglés o traducirse on line) en el siguiente sitio
http://creationsafaris.com/crev201005.htm

Y por ser así la entrecomillé y con eso basta y sobra



P.D. : Salvador si vos tratás de rebatirme con lo que afirma un supuesto Santiago Escuain (circunstancia que no me consta) que a su vez dice ser amigo de David Coppedge al cual se lo sindica como autor de ilícitos en la nota que trancribo, estás en el horno hermano!!!!

"Why David Coppedge is Guilty"

"In our on-going investigation of the David Coppedge case we have uncovered some rather sordid details that suggest Coppedge has far more to hide than his misdeeds that are now so well known.

Not only did Coppedge actually loan DVDs that do not mandate evolution (something Jay Richards incredibly suggests may not even be a crime), but we are now learning that while in college Mr. Coppedge, then in his Sophomore year, once argued late into the night with his roommate and one other student (from down the hall) about various political issues.

Mr. Coppedge, according to our sources who are very reliable, expressed various opinions that were well known to be completely false. Coppedge provided various evidences to support his views, but that was irrelevant. On another occasion Mr. Coppedge was seen entering a bookstore on campus. Our source, who was naturally curious, ascertained that Coppedge browsed several controversial books in the Philosophy section of that bookstore.

If we were able to learn of such incriminations within our limited means, imagine what other crimes lurk in Mr. Coppedge's sordid past. Do we really need any more evidence? This case has guilt written all over it. Obviously the Jet Propulsion Laboratory acted in its great wisdom."

http://darwins-god.blogspot.com/2010/04/why-david-coppedge-is-guilty.html

Y que Vadas copia, no tengas ninguna duda y que no es biólogo, tampoco.
So sorry

SALVADOR ARMANDO
31 de Marzo de 2011

Osvaldo:
Para que veas mi sinceridad y objetividad en el tema, entré a la página a la que derivás: http://creationsafaris.com/crev201005.htm
pero allí no está la nota, dado que la misma es de este año, no de mayo del año pasado.
De todas formas, si entrás al link pertinente (misma página, distinta fecha), http://creationsafaris.com/crev201102.htm#20110221, que es el que aportó Escuain y no el tuyo, está la nota de tu denostado Coppedge, que es el que escrbió lo que copiaste, pero en inglés. Si hacés click en la banderita española, te deriva a la nota de Escuain.
A Mattick y Olson pertenece la primera parte de tu comentario, y el resto?

El patriota
31 de Marzo de 2011

Osvaldo ya derrapó, es la tercera vez que queda como imbecil. No olvidemos que ensució a vadas diciendo que plagió, algo muy grave.
un tarado de veras.

Aníbal Fernández
31 de Marzo de 2011

Niño Salvador y niño Osvaldo!
Me entran ya a la salita roja, sin pelearse!
Dejensé de joder de una buena vez.
O va a entrar al jardín el Director (Chrirstian) y va a cerrar el foro.
No es poco...

SALVADOR ARMANDO
31 de Marzo de 2011

Osvaldo:
Ante tu silencio de radio, he seguido investigando y encuentro que:
1) La nota ES de Coppedge, link ya indicado, comentando distintos artículos de la revista Science.
2) Coppedge es quien hace la cita y atribución de una parte a Mattick y Olson.
3) El es quien realiza los comentarios que siguen a la cita.
4) Escuain traduce todo ello
5) Vos copiaste la nota traducida y crees que somos todos unos nabos.
6) Decís que Coppedge es autor de ilícitos, pero copiaste su nota, quién te entiende?

Por todo eso Osvaldo te vuelvo a preguntar: ¿De dónde copió su nota Coppedge?
¿De dónde la copiaste vos?
¿Dónde están las supuestas comillas finales en tu comentario?
¿Y las comillas iniciales en lo que sigue después de la cita de Mattick y Olson?

Osvaldo, dejá de redoblar tu apuesta cual tahúr barato y por una vez bancátela como hombrecito...

SALVADOR ARMANDO
31 de Marzo de 2011

Su Excelencia Sr. Jefe de Gabinete Eminente Dr. Aníbal Fernández:
En lugar de pretender igualar hacia abajo poniendo en un mismo plano a plagiario y denunciante, mejor ocúpese de los temas que hacen al Gobierno, o a Quilmes si le interesa más. Su estrategia barata ya es demasiado conocida...

Aníbal Fernández
31 de Marzo de 2011

Respuesta de la Jefatura de Gabinete:

1- las pruebas aportadas por el Salvador son suficientes para demostrar que Osvaldo no es autor de los dichos.
2- En su descargo, Osvaldo señaló que nunca pretendió atribuirse los dichos, y adujo que incluso había entrecomillado las frases.
3- Salvador, con sordina, decidió no tomar en cuenta la reiterada explicación y se fueron ambos por las ramas de puterío que ya lleva más de 2 semanas.
4- Desde el punto de vista fáctico, el conflicto está acabado: Los dichos no son de Osvaldo. Ni él tampoco se los atribuye.
5- Queda claro que la denuncia de Salvador, en un primer momento era correcta. Pero al aceptar tácitamente Osvaldo que no eran sus palabras sino que citaba pensamientos de terceros, el dilema quedó resuelto.
6- El problema es que Salvador no se resigna a aceptar la explicación de Osvaldo, y pretende que acepte que plagió (esto es, atribuirse dichos de otros como propios).
7- Y Osvaldo lleva la cosa a más, cuando señala que Vadas es el que está copiando conceptos de terceros en sus artículos.

Dos niños caprichosos.

Conclusión: Acábenla! O nos veremos obligados a enviarles a los respectivos domicilios a la patota de Moreno. O peor aún, a la de D'Elía, que quiere protagonismo. Pero lo seguro es un camionero de Moyano, que va a los bifes sin mediar palabra.

O peor aún: Va a eliminar sus comentarios Christian Sanz. Por pesados.

Pichón
31 de Marzo de 2011

Deja que sigan presionando... ya es cansador leer a canuto y a canito pelearse por un hueso...

Osvaldo
31 de Marzo de 2011

Salvador: Dejá de mentir hermano La nota que puede verse en idioma original (inglés) en el sitio

Creation-Evolution Headlines

NO ES DE AUTORIA DE COPPEDGE ya que se trata de una columna editorial del sitio referido a la revista Science, y a Mattick y a Olson.
El único que le asigna la redacción de todas las notas del sitio a Coppedge, es Escuain que la puede traducir de la misma manera que on line la traduce cualquiera. La nota traducida figura en varios foros.
Eso no admite discusión alguna porque en el original no hay nadie que firme al pié de la nota, ni siquiera aparece alguien que se la atribuya.
Te reitero, por última vez, el comentario que yo efectué se encuentra entrecomillado y menciona a los científicos tal y como puede verse.
Ya te dije que si a vos no te gusta es otra cosa.
Como justamente yo no copié a Coppedge, me puedo dar el lujo de citarlo como autor de ilícitos tal y como lo afirma la nota que transcribí.
Si Escuain es amigo del presunto delincuente, allá él.
Y repito lo que a vos te mandan a esconder : el libro de Vadas no contiene todas las notas que el se adjudica.Es decir en los links que mencioné hay material que Vadas copió de otros autores. Él es autor de notas y sin embargo no merece tu atención.Tampoco que se haya titulado, cual Cristino barato, biólogo, lo cual sí constituye una actitud delictiva que a vos - por ser cómplice de él-parece no importarte.
Cortá el puterío Salvador, o dirigilo para el lugar que debe ir.
Las denuncias contra el Ameghino de Llavallol parece que pone nerviosos a unos cuantos.
Así que es mejor dar por terminada esta disputa sin sentido.
Por mi parte, así será.

SALVADOR ARMANDO
01 de Abril de 2011

Sr. Jefe de Gabinete:
A su respuesta, cabe observar:
al punto 2) "Osvaldo adujo haber entrecomillado las frases". Es cierto, lo adujo, pero es MENTIRA, no lo hizo y ahí está la cuestión. Las comillas comienzan y terminan con las citas de Mattick y Olson, todo el resto del comentario no tiene entrecomillado y claramente no existn comillas al final del mismo. La mayor parte del comentario no guarda relación alguna con Mattick y Olson y la revista Science!
al punto 3) Lejos de utilizar una sordina, e indignado por la caradurez de este personaje, continué investigando y denunciando su bajeza. Creo que es lo que corresponde ante alguien de semejante calaña.
al punto 4) La cuestión es que Osvaldo volvió a engañar a todos al afirmar que su fuente era la revista Science, ya que en la misma no figura la última parte del comentario (un 60 o 70 % del mismo) y ciertamente no pertenece a Mattick ni a Olson.
Ud. ha de estar acostumbrado a dejar pasar este tipo de cosas y Osvaldo será un niño de pecho al lado de quenes lo rodean, pero aquí la honestidad intelectual cuenta (o debería contar).
Mande a quien quiera, pero eso no cambiará las cosas y las mentiras de Osvaldo.
Mejor dedíquese a Quilmes.
http://www.sciencemag.org/content/331/6019/874.1.full (Mattick)

SALVADOR ARMANDO
01 de Abril de 2011

Osvaldo:
DEJA DE MENTIR.
La nota es justamente una editorial perteneciente a Coppedge, que comenta los artículos pubiclados en Science por Mattick y Olson, ciertamente breves (http://www.sciencemag.org/content/331/6019/874.1.full y http://www.sciencemag.org/content/331/6019/874.1.full) y que solo son citados en la primera parte de la nota, MIENTRAS QUE EL RESTO SON APRECIACIONES PERSONALES DEL AUTOR NO PUBLICADAS EN SCIENCE.
Entonces, la primera parte de la nota hace referencia y cita a Mattick y Olson, el resto no, por lo que tu tardía atribución como fuente a Science, Mattick y Olson fue otra burda mentira. No es mucho más fácil, en lugar de decir que la nota traducida figura en varios foros, que simplemente digas de una vez por todas de donde la copiaste?
Y no pretendas desviar la atención con denuncias a Vadas, hacé todas las que quieras, pero no las mezcles con tus necedades y bajezas. Chau, Osvaldo, saludos a Escuain y Coppedge, que son de tu bando.

SALVADOR ARMANDO
01 de Abril de 2011

Osvaldo:
No me quedan claros los ilícitos que le atribuís a Coppedge. A lo mejor mi inglés es defectuoso y no logro desentrañar el sesudo comentario que transcribiste (esta vez sí citando la fuente, supongo que por su enorme trascendencia y cientificidad) Podrías utilizar tus dotes de traductor y decirnos los tremendos delitos que allí se le atribuyen a Coppedge?

Osvaldo
01 de Abril de 2011

Salvi: La nota no la firma NADIE.Salvo que vos hayas visto los papeles societarios, a mi no me consta que la editorial le pertenezca a Coppedge.Nunca dije que mi fuente era la revista Science, sino que era un comentario de dicha revista atribuido a un anónimo , porque no tiene firma, pero que aún así entrecomillé y referencié correctamente.
Si la nota figura en muchos foros, yo no me la atribuí y aparece entrecomillada ¿que importancia tiene de dónde proviene?
Y ahora resulta ser que tus defendidos, como son presuntos delincuentes, me los endosás a mi??!!!!
Vaya muchacho Salvi!!!
Y el biólogo trucho que dice???? jajajaja
Porque no te he visto opinar sobre esa bajeza.
Tenés una lengua viperina para el PUTERIO de los otros y tan cortita para los propios que tu doble standart moral da realmente asco.
Te tiene dominado, te subyugan mostrándote una colección de bichos inservibles y vos los mirás un rato y te dominan.
Porque la mente superior (la de los bichos) domina a la inferior (Salvi Ateus).
Andá a juntar lombrices con Vadas!!!! jajajaja

SALVADOR ARMANDO
01 de Abril de 2011

Osvaldo:
vos mismo dijiste que la nota era una editorial y se sabe que las editoriales pertenecen a los responsables del sitio, en ese caso, Coppedge.
Decís: "Nunca dije que mi fuente era la revista Science, sino que era un comentario de dicha revista atribuido a un anónimo , porque no tiene firma, pero que aún así entrecomillé y referencié correctamente"
A ver, tu fuente es un comentario de dicha revista (Science?) atribuido a un anónimo.
Vos entonces, por ejemplo, transcribirías una editorial de La Nación como anónimo, porque no lleva firma o la citarías?
Y por qué decís que lo entrecomilaste cuando no es así? Después de las citas de Mattick y Olson hay un largo comentario que termina con una cita bíblica y no hay comillas ni al principio ni al final. DE QUE ENTRECOMILLADOS HABLAS ENTONCES MENTIROSO BARATO???
De dónde te copiaste, por qué lo ocultás tanto?
Quiénes son mis defendidos, ridículo, son creyentes, por eso los pongo de tu lado.
Acusás de delincuente a Escuain? Por qué?
Acusás de deilincuente a Coppedge? Por qué? Por el comentario ridículo que transcribiste y evidentemente no entendés, porque en realidad no dice nada? RIDIIIICULOOOOOO!!!!!!!!
Qué tiene que ver Vadas con todo eso? Nada!!
Y si Vadas fuera trucho, vos acaso sería menos trucho por eso? Vaya Osvaldo, que raros conceptos para un muchacho católico...
Yo tengo doble standard moral?
Me dominan?
Osvaldo, mis amigos se ríen, como decís vos, pero de vos, payaso trágico.

Osvaldo
01 de Abril de 2011

Salvi: No te pongas nervioshoooooo.Seguí con tu puterío barato y miope.


01 de Abril de 2011

Ché, Salvador armando Quilombo:

Sos buscapleitos, no? Desviaste nuevamente el foro a tu estúpida persecuta.
Evidentemente sos un pobre tipo que no sabe dejar con altura las cosas, cuando se fueron de cauce.
La palabra prudencia no está en tu léxico?
Parece que no.
Y tu rencor antirreligioso no te deja bien parado ni ante los ateos, que nada tienen que ver con ese tufo discriminador, que te moviliza.
Sos un chico caprichoso que insiste en seguir peleándote, y no te das cuentas que en el mundo de los adultos, del ridículo no se vuelve.
Osvaldo: Ya no le des más pelota a este pobre tipo.
Saludos, Aníbal.

SALVADOR ARMANDO
02 de Abril de 2011

Osvaldo:
¿Nervisoho, yo?
No, Osvaldito, hice lo que debía hacer y tengo la conciencia tranquila.No miento, no plagio, no calumnio. Que feo debe ser hacer todo eso y presentarse como un buen cristiano, no?

SALVADOR ARMANDO
02 de Abril de 2011

Aníbal:
Aquí no hay ninguna persecuta, sino un necio mentiroso que pretende burlarse de todos y alguien que decidió no permitírselo.
Porque soy prudente había dejado el tema de lado, pero Osvaldo ha llegado tan lejos que hasta intervino en el foro el traductor de la nota copiada por él para aclarar el tema, lo cual me llevó a invitarlo a reconocer la realidad.
Si debo reconocer que su negativa a ello me indigna, pero tampoco me sorprende, es un enfermito.
No tengo ningún rencor antirreligioso y soy sumamente tolerante, por lo que tu acusación de discriminador es ridícula y risible.
No me peleo con nadie, simplemente desenmascaro a un tramposo barato que es quien hizo el ridículo. Si no sabés ver eso preocupate por vos o felicitalo a Osvaldo que te sigue engañando.
Chau Aníbal, saludos a Escuain y Coppedge.

SALVADOR ARMANDO
02 de Abril de 2011

Alejandro:
Pese a todos los problemas posteriores y a tener que soportar los ridículos comentarios de gente como Aníbal, te agradezco que en su momento me hayas advertido sobre el comentario de Escuain en la anterior nota de Vadas, aclarando el tema del plagio de Osvaldo,
Lamentablemente (y como me imagino sospechabas) no me dieron la razón ni me pidieron disculpas como correspondía. Creo que Osvaldo ha aprendido mucho de nuestros políticos...
Saludos

Osvaldo
02 de Abril de 2011

Señores Foristas: El pretendido Escuain que dicen que ingresó en la nota es TRUCHO!!!. Como Vadas, Salvador y todos los que lo siguen.Desgraciadamente a estos Ateos, que no tienen ética ni moral, no les basta con insultar a DIOS sino que además inventan nicks para tratar de enlodar a los creyentes. Que bajeza!!!!!!
Es una suerte contar con amigos que me conectan con personas reales y no con inventos que parten de Vadas y sus secuaces.
Salvador, armador de puterío y un vil mentiroso. jajajaja

SALVADOR ARMANDO
02 de Abril de 2011

Osvaldo:
Escuain es trucho?
Sus traducciones son truchas?
Coppedge es trucho?
Su nota de safari creations traducida por Escuain que copiaste es trucha?
Qué raro!
Todo lo que dijo Escuain está al alcance de cualquiera en Internet.
Cualquiera puede ingresar a los links que dejó Escuain y comprobar todo lo que dijo.
Cualquiera también puede ver que los que vos decís es mentira.
Los ateos a los que te referís tienen ética y moral, a diferencia tuya, que las proclamás y no las practicás.
Nadie insultó a Dios, nadie inventó nicks mi quiso enlodar a los creyentes. Lo único que ocurrió aquí es que se descubrieron tus mentiras y bajezas.
Tus amigos que te "conectan con personas reales" son tan reales como los míos que inventás que se ríen de mí.
Osvaldo, tu único argumento es la MENTIRA.
Das pena.
Saludos a Escuain y Coppedge.

Osvaldo
03 de Abril de 2011

El verdadero Escuaín NUNCA escribió en este Foro. Ese fue una patraña diseñada tal vez por Vadas y ejecutada por sus estúpidos seguidores. Un cuatro de copas tiene más valor que lo que han inventado jajajajaja

P.D. : lo siento Salvador, las mentiras tiene partas tan cortas como los batracios que se convirtieron en aves juajuajuajuajua

SALVADOR ARMANDO
03 de Abril de 2011

Osvaldo:
Y seguis. Y seguis. Hasta dónde va a llegar tu nariz, Pinochito de cuarta?
Pasás de negar conocer a Escuain y calificarlo de presunto delincuente a sugerir que te conectaste con él y nunca escribió aquí.
Sabés que?
A mí tampoco me consta que quien escribió aquí en el foro sea él, pero todo lo que dice es VERIFICABLE, y no solo en los links a los que deriva. Asimismo, su indignación ante tu plagio, su forma de redactar y las lecturas que recomienda son absolutamente coherentes con lo que escribe en su blog, de modo que es casi seguro de que ha sido él.
Por el otro lado, tus antecedentes de absurdas necedades y la total orfandad de pruebas sobre tus dichos en esta oportunidad, indican que otra vez ESTAS MINTIENDO.
Como además volvés a inventar que se ha diseñado una patraña inexistente y seguis injuriando y calumniando alegremente y no solo no aportas pruebas sino que no decís absolutamente NADA VERIFICABLE es obligación deducir que esto es más de lo mismo, delirios de un pobre necio embriagado con gaseosa light.
Osvaldo: perdiste, como con el falso sofisma, el hombre contando desde el infinito hacia atrás y cada ocasión en que no has querido reconocer la realidad.

PD: De dónde te copiaste, Osvaldo?
Saludos DE Escuain y Coppedge, o A Escuain y Coppedge, como más te guste.

El patriota
03 de Abril de 2011

A osvaldo le dicen pollo al spiedo, porque se quemó hasta el c... y sigue dando vueltas!!!!

El Patriota
03 de Abril de 2011

Osvaldo es un cararadura, ya se demostraron sus mentiras pero insiste. Que trucho y delincuente por dios

Osvaldo
03 de Abril de 2011

Salvador: Ahora decís que no te consta que Escuaín fuese el que escribió en el foro???? Si hace unos días atrás lo dabas como una verdad revelada.Te das cuenta lo trucho que sos???
Resumen: Escuain NUNCA escribió en este foro.Todo fue un ardid diseñado desde la secta de Vadas y ejecutada por los gerentes de esta Asociación ilícita.

Escuain solamente traduce notas del sitio referenciado y no es amigo de Coppedge, tal como falsamente lo hacían aparecer los que usaron su Nic (Vadas, Salvador etc)
Entretanto al Biólogo trucho, que copia notas de otros sitios, inventa mundos absurdos y lava cerebros, ninguno de sus "muchachos" le cuestiona nada.Todo lo contrario : lo justifican.

P.D. : Salvador la Campora te quiere contratar por tu estilo, mezcla de Menguele y Piñon fijo. Presentate urgente, por ahi te necesitan en serio. jajajajajaja

Alejandro
03 de Abril de 2011

Osvaldo,

El punto de la cuestión es una referencia que vos no citaste. Vamos a hacer memoria:
- El día 2 de marzo de 2011 (en la nota http://www.periodicotribuna.com.ar/8434-la-supuesta-ciencia-teologica.html) vos copiaste un artículo completo que había traducido Santiago Escuain.
- El artículo de Escuain se encuentra en http://sedin-notas.blogspot.com/2011/02/el-proyecto-del-genoma-humano-da.html
- De dicho artículo, vos solamente entrecomillaste la primer parte, es decir, la parte que corresponde a la traducción de un artículo en inglés.
- Ese artículo se encuentra en el sitio de David Coppedge, se puede ver aquí: http://creationsafaris.com/crev201102.htm#20110221a
- La parte que vos no entrecomillaste corresponde a una opinión que elaboró Santiago Escuain.

Uno puede pensar varias cosas:
- Quizás lo copiaste de algún otro lado, donde solamente estaba entrecomillada la primer parte. Por ejemplo, de [1] o de [2], aunque en esos dos sitios que encontré no aparece entrecomillada la primer parte.
- Y luego, te olvidaste de especificar el sitio web desde el que obtuviste el artículo. Pero en ningún momento dijiste algo como: "Les pido disculpas, no fue mi intención hacer plagio, me olvidé de poner el sitio del que obtuve todo el material, acá se los paso".

El 31 de marzo de 2011 dijiste, refiriéndote al material de Santiago Escuain, que "Sus traducciones aparecen por toda la web en sitios de toda índole." Pero nunca dijiste de qué sitio web vos obtuviste esa traducción que copiaste y pegaste.

El 1 de abril de 2011 dijiste: "Si la nota figura en muchos foros, yo no me la atribuí y aparece entrecomillada ¿que importancia tiene de dónde proviene?". Acá lo que se está discutiendo es la parte que sigue a la nota traducida, que es una elaboración de Santiago Escuain y no tuya.


Osvaldo, que intentes descalificar a Vadas llamándolo "biólogo trucho", que busques pleito con frases como "Ateos, que no tienen ética ni moral", o busques desviar la atención y decir que el Santiago Escuain que ingresó en la nota es trucho, no te libera de culpa. Cometiste plagio, y en vez de reconocer tu error, seguiste obstinado tratando de demostrar que los demás están equivocados.
Nada de esto hubiese pasado si hubieses reconocido que tu comentario fue extraído de un sitio web y te olvidaste de citar la fuente (algo que a cualquiera le puede pasar, porque todos somos humanos y cometemos errores).

Saludos,
Alejandro.

[1] http://creadasaimagendedios.blogspot.com/2011/02/el-genoma-humano-respalda-adan.html
[2] http://es-es.facebook.com/note.php?note_id=197770563586058

Osvaldo
03 de Abril de 2011

Alejandro: Defensor de pobres y ausentes. Ya lo aclaró Anibal Fernandez. Nunca hubo intención de decir que la nota me pertenecía y por eso entrecomillé la misma, lo cual implica que la tomé de otro lado. Punto.
No podés encontrar un solo comentario en que yo haya dicho" la nota es mía".
Y eso es suficiente para dejar en claro que nunca me atribuí la nota.
Pero fuiste vos el que alertaste la aparición de Escuain en el sitio y resulta ser que el verdadero Escuaín NUNCA escribió en este sitio.
Lo cual significa que Vadas, vos,Salvador y todos los que transitan esa vereda son capaces de inventar cualquier cosa y hasta truchar un nick, para tratar de atacarme.
Esa movida es solamente posible con alguien que tenga acceso al webmaster. Y quien otro que Vadas que es atacado continuamente puede hacer eso.
La gente de tribuna debe saber muy bien que la IP perteneciente al nick del presunto Escuain quizá pertenezca a alguien conocido.Sería bueno saberlo.
Por otro lado, cuando señalé lo de Vadas, que suscribe sus notas como propias, vos y Salvador me dijeron que él había escrito un libro en 1987 y que las notas eran posteriores.Pregunté ¿el libro contiene la totalidad de las notas que aporté con sus respectivos links??
No hubo respuesta. ¿porqué?
Porque el libro no abarca todo lo tratatado en los links que datan del 2003 hasta el 2006. Entonces existe una probabilidad muy alta que Vadas las copiara de allí.
Sin embargo no he visto que Uds. se rasgaran las vestiduras, ni que le pidieran a Vadas que pida disculpas a los lectores y a quienes confían en él como columnistas destacados de Tribuna.
Por más que me quieras explicar lo inexplicable la realidad es una sola: yo jamás me atribuí la autoría de las notas. Vadas si lo hizo.
Entonces no mires la paja en el ojo ajeno y omitas la viga en el propio.

SALVADOR ARMANDO
03 de Abril de 2011

Osvaldo:
¿Quién dice que Escuain no escribió sus comentarios?
Solamente vos.
Yo creo que sí lo hizo y te repito los motivos que me llevan a creerlo: "...todo lo que dice es VERIFICABLE, y no solo en los links a los que deriva. Asimismo, su indignación ante tu plagio, su forma de redactar y las lecturas que recomienda son absolutamente coherentes con lo que escribe en su blog, de modo que es casi seguro de que ha sido él.
Por el otro lado, tus antecedentes de absurdas necedades y la total orfandad de pruebas sobre tus dichos en esta oportunidad, indican que otra vez ESTAS MINTIENDO.
Como además volvés a inventar que se ha diseñado una patraña inexistente y seguis injuriando y calumniando alegremente y no solo no aportas pruebas sino que no decís absolutamente NADA VERIFICABLE es obligación deducir que esto es más de lo mismo, delirios de un pobre necio embriagado con gaseosa light".
Vos decís que sabés que le utilizaron el Nic y que tuviste acceso a él por tus amigos. NO TE CREO.
Te repito, no me consta que haya sido él pero es lo más lógico, ya que sé que no fui yo ni creo que haya sido Vadas ni Alejandro (todos los ridículamente acusados por vos), de modo que sólo queda la posibilidad de que haya sido realmente Escuain y que alguien cuya bajeza y necedad resulten extremas intente decir que no es así y para ello todos los boletos los tiene OSVALDO, el más trucho de los truchos, que llegó a sugerir que Escuain lo había copiado y que él y Coppedge eran presuntos delincuentes.
Y sabés muy bien que no entrecomillaste toda la parte del comentario posterior a las citas de Mattick y Olson. Punto. No lo hiciste, así de fácil.
Realmente sería bueno que la gente de Tribuna pase la identidad de quien realizó el comentario. Estoy seguro de que fue Escuain.
Por otro lado, lo de Vadas sí te fue respondido y sí Osvaldo, Vadas dijo todas esas cosas en su libro editado en 1987, no rompas más con eso.

PD: De dónde te copiaste, Osvaldo?
Saludos DE Escuain y Coppedge, o A Escuain y Coppedge, como más te guste.

Osvaldo
03 de Abril de 2011

Salvador : Puterío y mentirás.. Hace un comentario dijiste :
"A mí tampoco me consta que quien escribió aquí en el foro sea él," Suficiente para demostrar lo farabute que sos!!!! jajajaja

A mi me basta con decir que el verdadero Escuaín NUNCA ESCRIBIO EN ESTE FORO. Y hay otros foristas al tanto de lo mismo.
Fue una operación de Uds. que no tienen ética.
Lo que vos decís que es VERIFICABLE es que yo NUNCA me atribuí el comentario.Tenés razón, nunca lo hice.
En el libro de Vadas no están todos los comentarios que aparecen en los links.Vayan y lean el libro de Vadas y comparen y verán que también me asiste la razón. Son ultra mentirosos muchachos.
P.D. : Apurate que la Campora te busca Salvador juajuajua

SALVADOR ARMANDO
03 de Abril de 2011

Osvaldo:
LOCO MENTIROSO EMBUSTERO DELIRANTE RIDICULO.
PARA DE MENTIR!!!!!!!!!!!!!!!!!
Por supuesto que dije que no me consta. Cómo me va a constar?
Pero estoy seguro de que fue él!
Vos decís que nunca escribió aquí. Por qué? NO TE CREO.
Quién va a hacer una operación tan ridícula y para qué?
JAMAS DIJE QUE NUNCA TE ATRIBUISTE EL COMENTARIO. ES OTRA MENTIRA TUYA.
SI LO HICISTE AL DECIR QUE HABIAS ENTRECOMILLADO TODO LO CITADO, DE MODO QUE LO NO ENTRECOMILLADO (MAS DEL 50 % DEL COMENTARIO) TE LO ATRIBUISTE, APROPIANDOTE DE LO ESCRITO POR COPPEDGE Y ESCUAIN SIN ATRIBUIRLO DEBIDAMENTE Y NEGANDOLO.
Concretamente dijiste: "Es de estúpidos interpretar que yo pude haberme atribuido un artículo que comencé entrecomillándolo y encima refiriéndolo a la revista Science. Eso es mala leche de verdad porque era obvio que estaba transcribiendo un artículo"
Entonces, comenzaste entrecomillando y refiriéndolo a Science. ESO NO LO HICISTE VOS. LO HIZO COPPEDGE. TUD COMILLAS TERMINAN CON LA CITAS 1 Y 2 REFERIDAS A MATTICK Y OLSON. DESPUES VIENEN LOS DICHOS DE COPPEDGE Y ESCUAIN SIN ENTRECOMILLAR Y SOBRE LOS QUE NUNCA ACLARASTE NADA Y NEGASTE CONOCERLOS (TE FALLA LA MEMORIA PATANCITO DE DECIMA?)
No ves que nadie te defiende?
Y cuando la gente de Tribuna se canse y diga de quien era el Nic de Escuain que más vas a inventar?

PD: De dónde te copiaste, Osvaldo?
Saludos DE Escuain y Coppedge, o A Escuain y Coppedge, como más te guste.

SALVADOR ARMANDO
04 de Abril de 2011

Osvaldo:
Alejandro tiene razón y vos sos tan cínico que pretendés retarlo como si tuvieras suficiente autoridad moral y somo si correspondiera aunque la tuvieras!!!! Sos más caradura que el Aníbal Fernández verdadero y el trucho juntos!!!!
Y llegaste al colmo en tu enfermedad negadora de acusar de delincuentes a Coppedge y Escuain!!!!!
Y sos tan bruto que vos mismo aportaste el supuesto delito de Coppedge sin saber de que se trataba?
Sabés cuál es su presunto delito?
Supuestamente divulgar el diseño inteligente en una dependencia de la NASA en la que trabajaba en un proyecto!
Y vos hablando de ilícitos, delincuentes, cómplices y demás barbaridades, igual que en tus delirios de operaciones y conspiraciones inexistentes.
Y sabes qué?
Habíamos dejado de lado el tema de cuando te copiaste de logicateísta y según vos ellos se copiaron de vos. A vos te parece que después de esto resultás créible, Osvaldito? No te cree ni Preguntito, Pinooooochooooo!!!!!!!!!!!

PD: De dónde te copiaste, Osvaldo?
Saludos DE Escuain y Coppedge, o A Escuain y Coppedge, como más te guste.

Osvaldo
04 de Abril de 2011

Salvador:Contradecís tus contradicciones y no tenés nivel para debatir.Sos un burdo filibustero que pensó que los foristas se comerían lo de Escuain.Pero toda mentira tiene patas cortas y ahora que estás arrinconado no sabés que decir.
Lo que vos decís que es VERIFICABLE es que yo NUNCA me atribuí el comentario.
Tenés razón, nunca lo hice.

Pero en el libro de Vadas no están todos los comentarios que aparecen en los links.
Vayan y lean el libro de Vadas y comparen y verán que también me asiste la razón. Son embusteros ,muchachos.

SALVADOR ARMANDO
04 de Abril de 2011

Osvaldo:
Qué te pasa, se te rayó el disco?
Seguís repitiendo tus mentiras como si no se hubieran descubierto?
Yo no dije nunca que vos no te hayas atribuido el comentario, dejá de mentir.
Qué crees, que inventé algo de Escuain. NOOOOO, mentiroso, el único que inventa sos vos.

PD: De dónde te copiaste, Osvaldo?
Saludos DE Escuain y Coppedge, o A Escuain y Coppedge, como más te guste.

Osvaldo
04 de Abril de 2011

Salvador: Lo que vos decís que es VERIFICABLE es que yo NUNCA me atribuí el comentario.
Te doy la derecha ó la izquierda según la ideología.
Te reitero, la Campora te quiere contratar por tu estilo, mezcla de Menguele y Piñon fijo. Presentate urgente, por ahi te necesitan en serio

SALVADOR ARMANDO
04 de Abril de 2011

Osvaldo:
NO MIENTAS MAS.
Nunca dije que vos nunca te hayas atribuido el comentariode modo que no es verificable.
Sí en cambio es verificable que no entrecomillaste la segunda parte del comentario, después de los llamados de Mattick y Olson, de modo que SI te lo atribuiste y negaste conocer al autor y al traductor y los acusaste de delincuentes.
Hacete un favor, internate.

Osvaldo
04 de Abril de 2011

Salvador: Si el burro lo dice...

SALVADOR ARMANDO
04 de Abril de 2011

Osvaldo:
De dónde te copiaste, Osvaldo?
Saludos DE Escuain y Coppedge, o A Escuain y Coppedge, como más te guste.

PD: saludos a logicateísta también.

Osvaldo
04 de Abril de 2011

Todavía esperamos que Vadas se retracte sobre su autotitulación y sobre las notas que hizo copiando links que aporté oportunamente y que no están en sus libros como mendazmente se afirmó

Osvaldo
04 de Abril de 2011

Si poco seso Salvi lo dice...

SALVADOR ARMANDO
04 de Abril de 2011

Osvaldo:
Vadas no se irrogó ningún título, mal puede retractarse al respecto, brutito.
Vadas no se copió, mal puede retractarse de eso, Pinochito.

De dónde te copiaste, Osvaldo?
Saludos DE Escuain y Coppedge, o A Escuain y Coppedge, como más te guste.

PD: saludos a logicateista también.

PD2: mi barba tiene cuatro pelos, dos a un lado, dos del otro y el del medio, Te suena, boló?

víctor
15 de Abril de 2011

?por qué tantos comentarios? parece que el autor es más polémico que lo que dice. si los creyentes están tan seguros, ?por qué contestan y contienden? si son los no creyentes los impacientes, pues colaboren entonces con el autor.

dicho sea de paso, todas las palabras con afijos, como ateo, agnóstico... son tendenciosas. muestran el evidente propósito de desacreditar al que no es ortodoxo. ateo, por ejemplo, tiene que haberla inventado el creyente para oponer al que no está en dios, que es primario.

en eso, los teístas suelen ser más jactanciosos y creídos que quienes encartelan con la marca de a-teo.

por favor, no se acaloren tanto con la primacía del ser o no ser, y vean más humanamente los problemas de los seres humanos.

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